題:
真的有必要在傳統輪箍上交叉纏繞(交織)輻條嗎?
heltonbiker
2012-03-08 19:40:55 UTC
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最近,我不得不更換主力自行車前輪上的輪轂。這意味著解開鞋帶並再次系鞋帶。由於輪轂是相同的,所以我使用相同的舊輻條,相同的舊輪輞和相同的繫帶圖案(3個交叉點)。

但是,我注意到(已經註意到很多次)接觸了在第三個交叉點周圍的輻條之間(它們實際上彼此接觸)之間的點有點弄髒(甚至是不銹鋼輻條)並且有點磨損。 ,謝爾登·布朗(Sheldon Brown)明確建議將輻條彎曲以防打擾(我衷心建議大家這樣做,可以極大地提高車輪的耐用性。)

但是,因為花哨的車輪太多,甚至還有其他的鞋帶花紋(例如徑向束帶)輻條從輪轂直達輪轂的地方,我想知道是否真的有必要首先對輻條進行隔行掃描。

無論如何,我可以列舉一些假設的利弊的交互作用:橫向穩定性;

  • 減少共振噪聲;
  • 允許固定輻條卡; o)
  • CONS:

    • 使裝配更加困難;
    • 由於摩擦和彎曲而產生潛在的應力點;
    • 在接觸點周圍產生初始彎曲,這可能會導致疲勞-導致輻條肘部彎曲;
    • 使清潔更加困難。

    編輯:由於交叉與徑向(這不是我的意思)之間的混淆,以及用不同的方式綁紮相同的交叉圖案(實際上是我想要的),我繪製了一個圖紙(比例過大)顯示兩種可能性。左邊是“物理接觸的十字路口”。請注意,在前視圖(左下)中,輻條實際上並沒有像視圖可能會引起思考的那樣彼此扭曲,而只是彼此彎曲。)

    enter image description here

    由於沒有足夠的證據證明我實際上沒有必要,所以我很容易在沒有物理交叉的情況下係緊我的下一個輪子。幾個月後,我可以確定是否可行。但是,即使沒有必要,它也可能會更好。

    那麼,您是否有任何有關信息/鏈接/知識/經驗?

    我認為您不是在質疑交叉綁帶還是徑向綁帶,而是在看起來像是“錯誤”的一面交叉輻條的做法。
    完全是@DanielRHicks!一種做法是使交叉的輻條(通常在到達輪輞之前的最後一個交叉處)彼此相繼通過,以使它們相互擠壓。
    在搜尋幾乎完全相同的問題後,我發現了這個討論。我這樣做的原因是,我從未真正了解過非編織鞋帶的意義,因為我認為額外的編織有助於將橫向載荷分散到更多的輻條上。我一直認為,在工廠製造的便宜車輪上,非編織鞋帶是一種省錢的選擇。最近,我注意到許多高端輪轂(特別是高端公路賽車輪轂和Mavic Deemax超強dh mtb輪轂)是非編織製成的,無法理解為什麼。這個論壇只是鞏固了我的觀點,即編織更好,沒有真正的缺點
    十二 答案:
    lantius
    2012-03-08 22:11:22 UTC
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    喬布斯·勃蘭特(Jobst Brandt)的 Bicycle Wheel (可能是回答此問題的最佳來源)是金屬絲車輪上的權威性文字,對於對車輪製造藝術感興趣的人來說必不可少。摘自第3版的第68頁:

    呈十字形的輻條通常在到達邊緣之前在其最後一個交點處交錯。來自法蘭之間的輻條放在法蘭外部的輻條上。交錯的輻條在劇烈的徑向載荷下會吸收彼此的鬆弛,並減少輻條變鬆的機會。如果輻條變松,其乳頭可能會旋松。徑向輻條不能交錯,因此,更容易因道路震動而失去對準性。隔行掃描還可以在後輪輻和撥鏈器之間留出更大的間隙。

    實際上,我不是在比較徑向交叉口與徑向交叉口,而是將“接觸”交叉口與“通過”交叉口進行比較。
    我深深尊重喬布斯·勃蘭特的遺產,但我對我讀過的整本書中他的論據的準確性感到嚴重關切。
    我已經在上面澄清了我的答案,以反映實際的問題。
    優秀!我不確定我是否同意所有事情(對不起,我很抱歉),但是通關點很大,準瞬時卸載問題值得認真考慮。謝謝!
    Jobst Brand非常令人信服,但也含糊不清。為什麼兩個交錯的輻條在_radial_負載下彼此鬆懈?如果一個被卸載,另一個也將被卸載。如果問題是扭轉載荷,則前導輻可以消除後導輻的鬆弛。但是,在徑向載荷的情況下,聽起來最像是自舉,而在最好的情況下,這是增加預載荷的複雜方法。
    我可以看到Jobst試圖傳達的信息:當輪輞向地面傾斜時,最下端的輻條失去張力。交錯的輻條連接到輪輞的不同點,因此它們的最低張力發生在車輪旋轉的不同點。因此,當一根輻條即將完全鬆弛時,其交織的輻條可能仍會殘留一些張力,並會拉動鬆散的輻條,使它們的張力平衡。我認為今天的車輪製造商並不認為這是真正的風險。與編寫《自行車車輪》時相比,輪輞更加堅固和僵硬。
    Kohi
    2012-03-09 10:13:56 UTC
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    我不能評論用這種方法製作整個車輪,但是我已經看到在旅行時用這種方法修理車輪。我懷疑是出於Jobst指出的原因,它沒有用。幾天后(大約100公里/天,可能承受100公斤的載荷),乳頭就會退繞。收緊輻條會使輻條斷裂,乳頭脫落。相互張緊的作用在IMO中很重要,在車輪張緊之後將過路處膠合在一起只會破壞過膠。我懷疑那是由於接觸面積有限而不是巨大的壓力。但是它不能作為事後修正。但這不是對照實驗。

    我已經讀過喬布斯和格哈德的書,他們都是值得的書。 Jobst的優點是更短。不幸的是,謝爾頓的rec.bicycles.tech和自行車科學郵件列表討論從未真正獲得過可靠的數據, Journal of Human Power也沒有一篇涵蓋該數據的文章。喬布斯特測量了綁紮和焊接的變化(缺乏),但顯然沒有測量出鞋帶的變化。

    本週末我打算放個輪子,我將考慮系鞋帶按照建議。主要是因為這對我來說是一個低成本的實驗(對稱輪轂齒輪,因此易於放鬆),我很好奇。目前,由於輪輞上的孔的角度不正確,因此會破壞乳頭上的輻條,因此我也將對此進行修復。但是,除非這種模式是一場災難,否則它將需要幾年的時間才能發現它是否有任何好處(我每年只能行駛5000-6000公里)。

    非常好的貢獻!優分!
    強力膠很脆,即使在最輕微的撓曲下也趨於斷裂-即使持續一小段時間,也令人驚訝。它在金屬上的粘附性還不如在其他一些材料上。
    Kohi,從那以後已經過去了幾年。您的車輪如何支撐?
    您可能認為目前會有一些很好的理論(數值/ FEA)類型的出版物。聽起來像是工程學學位的好論文。
    Useless
    2012-03-08 21:26:20 UTC
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    我認為一般只建議將前輪輻用於輻條,因為輻輪輻比通常繫帶的輪要弱,特別是在施加於後輪的不對稱扭轉下。 WRT驅動力:必須使用後輪輻將驅動力從輪轂傳遞到輪輞;當輪轂首先旋轉時,徑向輻條將使這種傳輸非常海綿狀,在力影響輪輞之前,將輻條稍微向切線方向拉伸。

    您提到側向穩定性是可能的,但不是決定性的 pro ,但實際上,我認為這是必不可少的,尤其是對於精確的轉彎。

    對於絕對的強度,要考慮到任何車輪都傾向於通過最上面的幾個輻條承受大部分載荷。在徑向繫帶的車輪上,這些輪輻將位於相鄰的孔中,將所有力集中在法蘭的最小可能部分上。切向繫帶的車輪將使載荷更均勻地分佈在每個法蘭的整個上半部。

    也許更準確地說,由於車輪已預張緊,請考慮卸載時的輪輻變形。每個輻條都需要足夠的張力,以便最小的張力(在輪輞的底部,輪輞稍微受壓時)仍要足夠高以防止乳頭鬆開。假設輪輞變形相同,則較短的輻條需要比較長的輻條收縮更長的長度,這意味著更多彈性變形,因此更高最大拉力相同的材料和橫截面。

    對於您的兩個屈曲問題,我都懷疑相反。正確且正確張緊的車輪的輻條不應移動,並且如果有的話,交叉口將使肘部更牢固地坐在孔中。

    實際上,我不是在比較交叉口與徑向交叉口,而是在“接觸”交叉口與“通過”交叉口之間進行比較。
    一個長期發表關於一個被誤解的問題的人:-)
    我已經自己做過了...無論如何,如果您要編輯問題,請保留徑向與切向部分,這很有道理。謝謝!
    “ ...,較短的輻條需要比較長的輻條收縮更長的長度,這意味著更大的彈性變形...”對於相同的方法,對於較大的車輪或橡膠輻條,可能需要更穩定的車輪。但是,我認為您忽略了所有其他輻條的較小彈性變形將減少輪輞在負載下的變形量,從而也減少了未加載輻條的收縮。
    Sir Walter
    2012-11-04 23:34:26 UTC
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    這種辯論的主要問題是,大多數人只會在沒有親身經歷的情況下引用“公認的”智慧。首先,我會說我自己的經驗僅限於小型輪式折疊自行車。多年來,我已經為其中幾個製造了車輪,並且一直系好皮帶,直到碰到一套完全沒有輻條繫帶的車輪。他們只是在通常的繫帶處越過。我已經在這些設備上騎了三年了,而沒有上面提到的任何不利影響。

    我已經構建了一個帶有大型帶法蘭(內齒輪)輪轂的小(20“)車輪,發現不對輻條進行隔行掃描要容易得多,並且最終的車輪也沒有任何問題。我很猶豫地說雖然沒有任何意義。
    prototoast
    2012-03-08 23:15:30 UTC
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    我不能像您所說的那樣專門談論“觸摸”還是“通過”,但這似乎與綁上&焊輪相似,但據說可以增加剛度並防止輻條。防止它們摔壞時發出嘎嘎聲。 這篇文章(喬布斯·勃蘭特(Jobst Brandt),無論好壞)似乎都對剛度要求提出了質疑,但是我認為這並沒有太大改變。

    我有一本由Gerd Schraner撰寫的“好得多的書”,“車輪製造的藝術”,但我認為這是一部真正的新世紀福音戰士,它提到焊接是蛋糕上櫻桃的完美車輪。但是再次:會嗎?
    Mike Baranczak
    2012-03-08 23:16:28 UTC
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    非常有趣的問題。

    當兩個輻條接觸時,它們相互拉動。它們就像鏈中的兩個相鄰鏈接。當鏈條承受負荷時,兩個鏈節的負荷相同。因此,這可能有助於更好地分散負載;但是我不知道這種效果是否真的很明顯,因為正如您所說,子午線輪也一樣。

    好吧,從幾個方面來看,子午線輪也不能正常工作。特別相關的是,輻條上的輻條斷裂的可能性更大。
    解決此問題的唯一方法是進行實驗。如上所述,製造2組輪子:1)傳統的十字花紋,和2)不接觸的十字花紋。 (也許是帶有徑向線的第三組。)將每個車輪放在某種模擬自行車車輪可能遭受的濫用的機器上。然後檢查車輪是否損壞。我沒有時間或金錢來做這個-也許有些工程專業的學生在讀這篇文章,他們正在尋找一個項目。
    除非很難設計出能夠很好地再現“真實生活”的測試。 (而且,您必須決定要復制哪個“現實生活”。)
    user7439
    2013-07-10 22:44:42 UTC
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    老式英國自行車車輪(1950-1960)有時帶有製造商(我擁有的)的3交叉非交錯圖案。直到1960年代中期,隔行掃描才成為“標準慣例”(毫無疑問地被接受)。現在“總是”完成隔行掃描,也許是因為幾乎沒有什麼缺點,同時又提供了額外的橫向剛度。

    Phil Willoughby
    2014-07-08 13:56:23 UTC
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    一些數據點:

    我在團體賽中看到的幾乎所有工廠製造的花式車輪現在都被打上“通過”而不是“交叉”的字樣。似乎在Campagnolo,Fulcrum,Shimano,Zipp,Mavic等地區都是標準做法。這可能是因為他們喜歡使用帶葉片的輻條,並且那裡可能不兼容。但它也可能同樣強大,並且消除了可索賠的保修失效模式。

    我在Google圖片中搜索了“斷條”,發現很多條在肘部斷了(如您會發生),而其他地方幾乎沒有損壞。但是,少數在其他地方發生故障(而不是由於崩潰導致的故障)的人似乎在“交叉點”處發生故障。這是有道理的,因為它應該是雙對接輻條“交叉”中最疲勞的一點。

    我嘗試構建一組“通過”而不是“交叉”的車輪,這是我的觀察結果:

    更容易係緊輻條。

    張緊和矯正更加困難,因為內側輻條的張力需要顯著小於外側輻條的張力才能發揮作用。

    我必須橫穿後驅動器側的輻條:簡短測試顯示,後機殼會夾住外側輻條。那是在11速輪轂上,帶有10速傳動系統,並且在磁帶盒後方有1.8mm的墊片,因此在真正的11速系統或10速輪轂上,可能會完全撕開機殼。

    使用盤式製動器時,您可能需要穿過卡鉗側的輻條以清除卡鉗。

    對於普通輪轂和J型彎輻條,我建議您對兩個車輪的所有側面進行交織因為同一輪的同一側上所有輻條的均勻輻條張力所帶來的好處遠遠超過了無需交織的側面所帶來的次要好處。

    看著我妻子的DT Swiss車輪,它們與內輪輻和外輪輻交叉,幾乎從同一平面離開輪轂,因此它們接近實現兩個系統的優勢。

    我已經嘗試過自己製作一個傳遞輪,但不能這樣做,因為輪輻會以太窄的角度離開法蘭,從而無法“包住”足夠的法蘭。我懷疑這會使輻條在肘部彎曲很多,從而由於疲勞而製動。然後,在我看來,在使用過程中在中間支撐它們(通過交叉)會增加包裹性,並減少肘部的彎曲。
    -1
    flargle
    2012-06-15 19:57:28 UTC
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    一個十字交叉點太靠近輪轂,無法交錯。否則,由於勃蘭特指出的原因,對最後一個交叉點進行隔行掃描是明智的。

    保持輻條處於張緊狀態是車輪製造的全部挑戰。這是使車輪無法正確運行的原因,在最壞的情況下,這種情況也無法阻止。請注意,不是輻條而是輪輞/乳頭接口限制了輻條上可以承受的拉力。如果您不進行隔行掃描,那麼您就放棄了避免鬆開輻條的最後保證。我個人從未見過這種情況。在我看到的所有捆綁焊接輪中,輻條很容易彼此滑動,因此我看不到它如何提高輪剛度。 (Brandt憑經驗證明了這一點。)它唯一贊成的論點是,它可以防止發散的輻條四處晃動,這意味著您可以繼續騎行有發散的輻條的自行車。 (這也許可以解釋為什麼您仍然會在鵝卵石經典遊戲中看到它們。儘管越來越多的團隊只是使用標準碳纖維輪轂。)

    b1k3rchr1s
    2013-06-18 15:32:42 UTC
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    Shimano XTR M988 Trail輪組的輪輻是交叉的,但沒有交織,它們只是在沒有接觸的情況下通過,經過一番騎行(不平緩)後,它們似乎像我擁有的其他輪組一樣在彎道和剛性騎。可能歸結為邊緣技術嗎?現在,我正在使用相同的技術為輪組製造車輪,但是我的XC自行車使用的是輕型部件。希望我能從該項目中獲得相同的結果。...

    儘管變速器間隙是一個不錯的點,但在隔行掃描時,它似乎只是一個額外的壓力點。

    Stephen Touset
    2012-03-08 21:23:07 UTC
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    徑向樣式的重量較輕(並且可能具有更大的空氣動力學特性),但以我的經驗,徑向樣式在輻條斷裂時更可能導致輻條斷裂和taco輪輞。 / p>

    您也不想在後輪上進行徑向輻條,因為徑向輻條將使輪轂在驅動張力下相對於輪輞旋轉。

    實際上,我不是在比較交叉口與徑向交叉口,而是在“接觸”交叉口與“通過”交叉口之間進行比較。
    啊,很抱歉。
    Allan
    2013-06-16 05:47:13 UTC
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    我認為2十字比0十字更強,但是它並不總是那麼酷,尤其是在輪輻數少的車輪上。 0 Cross僅用於前場。有時,您的輻條較短。徑向不會容忍糟糕的構建。這是我在嘗試發展車輪的“聖杯”時對後輪的最新妥協。 16個輻條2在驅動器側交叉。 8個輻條0在非驅動器側交叉(nds)。所有24條輻條在電錶上的張力相同。如果將來有任何需要做的調整,則僅會調整8nds輻條。

    我不確定這是否能回答OP的問題。它可能已被更好地置為評論。


    該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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