題:
付更多錢我會得到什麼?
Clueless
2019-10-15 01:26:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我對自行車沒有任何經驗,儘管我多年來一直在使用自行車上班,並在鄉下(骯髒的小徑)上拍照以拍照。

我有買了負擔得起的B'twin自行車,我總體上感到很高興,但是在我的最後一輛自行車被盜後,我希望再加一點。互聯網上有無數文章建議不要花費太少。但是我發現很難找到任何東西,使人們對通過支付更多錢而能得到的確切東西很容易理解。

例如Rockrider 520 540 560。 (我正在鏈接英語十項全能網站,以便此處的人們可以閱讀它,但我不住在英國。)我正在關注這些內容:它們都比我擁有的要好。從520到560時,價格翻了一倍還多。我看一下規格,但是我無法將它們轉化為520所無法實現的560,或者體驗會有所不同。 。我正在尋求有關此方面的幫助,尤其是我也可以轉換為其他模型的建議,儘管我現在正在尋找的是這三個模型。

所有這些都標記為:

不適用於XC,All Mountain,Enduro和BMX。

此限制似乎涵蓋了所有形式的山地自行車(令人費解),一些網站建議關閉由於這個注意事項,所有這些自行車從一開始就被採用。但是,十項全能運動中最便宜的沒有該提示的模型比我能承受的價格貴50%,方式(實際上,這是價格的2倍) 560)。

總結:

對於我選擇的任何一輛自行車,很容易找到另一輛昂貴兩倍或四倍的自行車。如何更好地理解人們在實踐中會花更多的錢?規格經常只提及某個品牌的組件,但很難甚至看不到哪個組件更好,更不用說擁有更好的組件如何轉化為騎行體驗(請參閱我鏈接的規格表)。

關於“為什麼要一輛山地自行車”這個問題,我希望能夠在粗糙的小徑(岩石,樹根)上,不必太擔心。我想學習如何安全有效地做到這一點。但是,我不是一個年輕而又運動又不熟練的人。我還一直認為自己的身體極限可能比昂貴的自行車(對我而言)要早得多。

自行車由車架,齒輪,輪轂,輻條,輪輞,輪胎,底支架,曲柄,踏板,擋泥板,桿,車把,燈,座桿,鞍座,制動器,電纜,制動桿,變速桿組成,還有更多我忘記提及的事情。如果您花250英鎊買一輛自行車,那麼多少錢才得到了不錯的剎車片?我擔心並沒有那麼多...自行車是複雜的機器,如果您想要可靠,性能良好的組件,則可以在其上花費520兩倍的價格,甚至不考慮車架本身的價格。
當然,與其他公司相比,製造商在零件上獲得的價格更高。但是,我總是感到驚訝的是,有些製造商可以以250磅的價格出售自行車,但仍然可以獲利。為此,他們需要在組件質量方面做出重大妥協。
如果不適合XC的山地車,應該適合什麼?只是停機坪?如果不能XC,他們為什麼還要在它上面放一個懸掛叉?還是僅用於XCM?
如果山地車不適合XC,則它不是山地車。最好在別處看。
-1
@cmaster大多數自行車都不帶燈,山地自行車不帶擋泥板。但這並不影響您的基本觀點。
@DavidRicherby是的,擋泥板是可選的。燈的可選性取決於市場,因為在某些法規中它們是強制性的。在這些市場中,通常會看到最便宜的瓶式發電機+ cr腳的滷素燈連接到任何新自行車上,以滿足法規要求。但是,是的,我的觀點有點籠統:-)
感謝您的答复。似乎大多數答复實質上暗示“僅用價格來判斷質量”,但這仍然無法幫助我理解我將獲得的實際價值。但這也許只是必須經歷的事情(嘗試騎著昂貴的自行車),而不能輕易用言語解釋。
看到許多人對他們所看到的“看起來像一輛(單人)自行車卻不是那樣的廉價自行車”表示不屑,我並不感到驚訝。許多互聯網文章都說類似“我不會用十英尺的桿子觸及1000美元以下的東西”。當然,這總是來自生活在小康國家的人們。他們使用這些國家的典型收入來判斷什麼是合理的。
我來自哪裡,對於大多數人來說,560買不起。我一直在尋找一些建議,這些建議可以幫助我自己判斷,用自己的能力來付出或不應該付出的代價。目前,我很難看出2x10齒輪比2x9齒輪好多少,或者輪轂更輕意味著什麼,或者選擇時要優先考慮的特定功能。也許我在錯誤的論壇上提出了問題,或者在線問問題不是最好的主意。我應該找可以與我親自交談或可以給我看自己的自行車的當地人。
我試圖描述這種特定情況下的價格差異來自何處。與其他樣式的IME相比,山地自行車的價格往往昂貴,但您並不需要僅使用自然小徑的山地自行車-只是以跳下/跳高的速度上下顛簸。
@Clueless我的硬尾山地自行車成本較低(不過8年前)。但是製造商不敢建議它“不能越野”在技術上要求最低的山地自行車訓練中(但實際上是d。)。我傾向於認為那一定是一些錯誤或某些東西。尤其是當他們實際提供它來進行**測試!** https://www.youtube.com/watch?v=DBmIttbUHy4 BTW時,視頻評論是非常積極的。
@Clueless所以我從免責聲明中擔心的是,他們擔心自行車不夠堅固,可能會在一些地形中折斷,因此他們說這不適合。您可以用廉價的自行車做很多很棒的事情。一個不需要10或12速卡帶,一個通常不需要完全懸掛(有些人需要!),一個不需要超輕框架-堅固的金屬就足夠了。即使使用輪輞制動器,我的騎行也很好。但是您需要做的是使自行車足夠堅固,以使其不易折斷。在這方面,這種免責聲明並不十分令人欣慰。
其次,我相信@VladimirF says:的自行車中沒有哪一部分尚未斷裂。包括框架(複數!)。就是說,如果您想提高成本效益,請使用菱形的鋼製框架,鋁製輪輞和帶有良好墊塊的V型製動器。鋼製框架比鋁製框架便宜且壽命更長,雙壁鋁製輪輞既便宜又有效,而要使V型製動器具有不錯的製動能力,就需要良好的製動襯塊。忘記卡式磁帶有多少個齒輪,它的擴散就更重要了。
我記得在90年代從6速MTB盒式磁帶升級到8速,發現它的持續時間更短,尤其是在沒有忠實維護的情況下……所以更好(在某些方面)更糟(在其他方面)。
如果您用Google搜索“比較便宜的山地車和昂貴的山地車”,然後看視頻,那麼這裡有幾個。注意廣告依賴性;但總體而言,您應該會留下印象。
[此視頻](https://www.youtube.com/watch?v=EXflmGqJakA)比較了一輛100美元,1000美元和7000美元的公路自行車。我知道您在看山地車,但是可以推斷。如果您在YouTube上查找“廉價vs昂貴的自行車”,您會發現更多的比較,其中有些是山地自行車。
還有[示例](https://www.youtube.com/watch?v=wkMnk_eCDQU)在沃爾瑪出售的不適合山地自行車的“山地自行車”。
騎他們。便宜的自行車和昂貴的自行車之間的區別在騎行時非常明顯。悶死了。踏板更平穩。剎車更好。只是騎它,如果它對你有用。
請記住-評論是為了改善和澄清問題,而不是聊天。請回答答案。
@VladimirF FWIW,某些*可能*需要超輕型框架。如果您每天騎自行車上下班,並且不得不每天(每天晚上)*(每天晚上回去)將它拖上幾段樓梯……對於輕的框架。將其提升到火車上並將其操縱到不會擋住一半過道的位置等也是相同的。
少錢?好吧,您的確得到了他們所說的付出,儘管對於自行車,我真的不知道這些可能是什麼。更好的質量通常會花費更多,質量很重要,對嗎?
八 答案:
David D
2019-10-15 20:23:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

有這麼多好的答案,我猶豫什麼也沒說。

但是,為了給對話添加一些有用的東西...

價值曲線
很難理解價格昂貴的自行車之間的區別的部分原因是,您確實得到了所要支付的費用,但成本增長快於價值。

什麼是價值?
出於這個答案的目的,我將“價值”定義為可衡量的改進。例如,一條價值15美元的鋼鏈會持續3,000英里,而$ 80.00的不銹鋼鏈會持續8,000英里(由數字組成-這只是一個例子)

為什麼會有曲線?
製造成本的增長快於價值增長。每種改進的製造成本都比上一種改進高。

例如
很容易看到50.00美元的自行車和400.00美元的自行車之間的區別。
這很難(並非不可能)看到$ 800.00的自行車和$ 1200.00的自行車之間的區別。
隨著價格的上漲,看到價值的增長變得越來越難。

我認為在某個價格下點並沒有增加價值,而您(希望)是為手工藝付出的,例如額外的拋光或花哨的表耳或昂貴的但不會​​造成可衡量差異的奇特材料。

enter image description here

假設我同意有一條價值曲線,該怎麼辦?
該曲線中有一個“最佳點”。一個您可以最大程度地賺錢的地方。問題是我無法確切地告訴您這是什麼原因,因為它會隨著時間而變化,並且取決於個人情況-財務狀況和騎行類型。
自行車購物者必須在預算與期望的性能水平之間取得平衡。決定他們的最佳位置。

始終在購買前測試騎行自行車。始終騎多於一個,以便您進行比較。
停車場不是比較乘車的好方法,但是總比沒有好。自行車的感覺很重要。

不僅昂貴的零件生產成本更高,而且它們的市場也很小:許多人購買的自行車價格不到300歐元,但只有極少數人會覺得帶有鈦合金座桿的高端碳纖維車架等等確實值得您為之付出數千歐元。因此,開發成本僅分配給幾個客戶,因此單個客戶需要為此付出相對於實際製造成本而言更多的費用。
_“成本增長快於價值增長” _——這是消費者要理解的最重要的事情之一。自行車和幾乎所有其他非商品類商品都是如此。產品線和品牌旨在吸引盡可能多的消費者。這是通過提供廣泛的價位以適應廣泛的消費者來實現的。一旦達到基本質量水平,價格就會迅速上漲;賣方的目標客戶數量要少得多,可支配收入要大得多。
+1重要的是要注意該值是由用戶定義的-通勤者重視耐用性,賽車重量,因此通勤者可能從20美元的鋼鏈上獲得200美元的輕質鈦鏈,或者9根速度獲得12倍的速度速度。我懷疑曲線開始陡峭-增值速度快於非常便宜的自行車的成本-汗水點是曲線變平的位置,然後再次攀升。找到曲線的唯一問題,因為我們都有不同的需求和預算。例如。如果我今晚中獎,我的曲線會發生巨大變化。
+1:從經濟學的角度看問題。
幾乎所有東西都具有相似的價值曲線。底部的廉價垃圾實際上是一次性的,而且價格昂貴,因為您會很快發現它在執行其意圖時有多糟糕。在中間,有一個合理的合理價格範圍,其中價格和功能緊密相關,大多數人會找到最佳價格,而最高處是價格的限制-價格昂貴,因為您通過鼻子購買了不具備價值的功能除了最極端的客戶(如果有的話)之外的所有客戶都沒有關係。
我要添加的唯一內容是,您需要確定組件的實用程序是什麼,因為多餘的成本可能是您不關心的東西所支付。也就是說,實際上並沒有一個單一的尺寸維度,因為您可能會在我重視亮度的情況下評估耐久性(或者只是在不同條件下的耐久性)
@Useless很棒。為了清楚起見,我試圖在回答中使“價值”變得客觀。就您而言,價值必須由每個人確定。甚至$ 1的值因人而異。
@J ...沒什麼_在兩種情況下,位於價格範圍最底端的產品質量都還不錯(通常是由於大量生產和/或[商品化策略]的結果(https://en.wikipedia.org/wiki/商品和經濟),以及只有在接近最高價的情況下才能真正實現高質量的情況(例如某些軟件,專業工具或實驗室設備)。有時,將一種非常昂貴的持久組件與一種非常便宜的消耗性組件相結合是有意義的,而不是同時採用兩種中間價格。
@leftaroundabout *“非常” *是一個修飾符,指示泛化不是絕對的。
@J ...但是“幾乎所有”都意味著不適用泛化的情況在某種程度上是偶然的,並且/或者通常可以忽略。但實際上,有許多非常不同且相關的例外。我寧願說指數極值曲線是一個特例,儘管這是很常見的。確實在許多消費品,藝術品和競賽用品中出現了這種情況,但這並不是某種市場自然會趨向於必然的狀態。
Argenti Apparatus
2019-10-15 01:57:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

簡單地說,您付更多錢可以得到更好的功能(更多的齒輪比,液壓制動器,更好的懸架),更輕的重量以及更好的耐用性和可靠性。

很明顯,更堅固,更輕便材料成本更高。更好的懸架和齒輪系需要更複雜的設計,更多的零件和更低的公差,這會花費更多的設計,測試和製造成本。

您所引用的自行車處於價格範圍的底端。這些是非常適合想要一輛看起來像山地自行車但只能在準備好的小徑上使用的自行車的人的。出現警告是因為它們的耐用性不足以在實際越野中使用,如果自行車出故障且有人受傷,製造商將不承擔任何責任。

在您所關注的價格點上,您當然可以如果您多付錢,將會得到更好的自行車。它將更輕,將換擋並更好地停止,並且在崎trail不平的道路上行駛更平穩。就像你說的,總是有更好的自行車,更昂貴的自行車。您需要做的是確定您實際要進行的騎行以及這些自行車是否適合。如果是,那麼您就可以了。

您沒有提及*性別*。對於狂熱者來說,更昂貴的自行車通常更性感。
您也沒有提到碳纖維輪轂。
@WeiwenNg我只列出了一些示例,我沒有提供完整的技術或升級列表
“耐用性”是兩點。專業人士可能會在Ultegra上進行訓練,因為雖然以與Dura Ace相同的方式製造,但等效的Ultegra零件卻稍重,因此使用壽命更長。那裡一些最討厭的鏈環是用鋼製成的,它將比其他大多數自行車輪胎的壽命更長,更昂貴,更輕,使用壽命更短。
@DanielRHicks *對於狂熱者來說,更昂貴的自行車通常會更性感。*當然,另一面是“漂亮的自行車。它不會使您速度更快-您仍然會掉下來。”
我知道-這是個玩笑,就像第一個評論一樣。
公差較低。
@Criggie您是否有任何消息說他們確實在做?
@ojs常識和軼事證據。您是否*曾經*通過鋼圈剎車?與脆弱的9+鏈相比,單齒輪上的鏈條也可以永久使用(它們只花費一小部分)。
@PeterA.Schneider在大多數情況下,常識意味著“我剛剛做了”。無論如何,我有一輛帶有鋼圈的自行車,不僅剎車很糟糕,而且它們需要不斷修整。我還磨損了幾條單速鏈條,實際上,我壽命最短的鏈條是不鏽的SunRace單速鏈條。無論如何,我不知道這有什麼關係。
Useless
2019-10-15 14:51:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

讓我們比較您鏈接的特定自行車:XC 100和560。產品頁面上使用的語言完全不同,因為它們針對的是不同的受眾,但是我們需要向下滾動以查看具體的區別:

  • 更昂貴的XC 100大約輕了一公斤。重量減輕不到10%,但是在其他條件相同的情況下,重量更輕通常更貴
  • XC 100在其框架中列出了兩種不同的鋁合金。無論我們是否在乎精細的冶金學差異,製造Xli 100都會帶有SRAM NX EAGLE組組件,而560與SRAM X5會更昂貴。這很容易在標價上造成200美元的差異

還有很多小的整理套件變化(不同的桿,座桿,把手,鞍座等),但沒有列出足夠詳細的信息相比。一般而言,較便宜的自行車也將具有較便宜的整理套件。

560確實受到了那些鎖鏈斷裂的人的審查。框架的這一部分可能是XC 100上強度更高,價格更昂貴的Al 6013合金。它們對您來說是值得的價差-嗯,這取決於您。

在崎Nav不平的小路上進行導航並不一定等同於將自行車快速甩向周圍,而560(看上去更準確地描述了如果您將衝擊力保持在較低水平,則可能會很好)。

Peter - Reinstate Monica
2019-10-15 18:23:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

區別與其他任何消費品(如小刀,藍色牛仔褲或電視機)相同:

  • 新產品通常看起來和感覺都很好。
  • 昂貴的褲子在明年仍然感覺很好。
  • 即使最便宜的電視仍然可以向您顯示所有節目的色彩,即使最便宜的牛仔褲也可以遮蓋住您的身後,甚至最便宜的刀也可以切麵包。但這會很有趣嗎?
  • 如果您願意(並擁有),可以花幾乎無限的錢。
  • 支付更多的收益大致是對數的。
  • 您不太可能會對昂貴的型號感到失望,並且它可能會持續更長的時間。
  • 品牌名稱會花費額外的費用。
  • 通常不清楚什麼

特別是對於自行車,其他人已經提到,精度和材料會隨著價格的提高而提高,從而減輕了重量,使操作更平穩,也許更長壽。以我的經驗,一旦您離開沃爾瑪,“更長壽”的改​​進就會逐漸趨於平穩:我在2001年購買了兩輛自行車,每輛車的成本大約為90美元。 $ 700和$ 1400;

在某些地方,還可以進行更精緻的設計,從而提高

  • 的可維護性(擰緊或壓接)
  • 擴展維護間隔(軸承中的密封性更好)
  • 偶爾改善操作(Shimano平行四邊形V型製動器)。

對於真正便宜的零件,從金錢的角度出發,可維護性並不重要,因為您只需購買一個新零件(例如,一個完整的曲柄組,其中包括三個不可分割的鏈輪,以單個高質量鏈輪的價格為準)。

我非常喜歡這個答案,我唯一不同意的是“您不太可能對昂貴的型號感到失望”。對於非常便宜的自行車,$ 100-200 im通常會以為“哇,我騎了20英里,什麼都沒掉下來”,而更昂貴的自行車通常令我有些失望,在任何合理的意義上,降低$ 5000的感覺並沒有感覺好20倍。
AilifwcnvfCMT哈哈:-)
最近,我看了一個視頻,視頻中有一位自行車專業人士正在測試沃爾瑪的自行車(50或80美元?或者說是150美元?無論如何,這個範圍),並認為該自行車是好的。它在旅行中倖存下來,我什至從未考慮過。
Andy P
2019-10-15 13:15:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

有很多因素會導致價格上漲,並為騎手帶來更好的體驗。

車架-較昂貴的車架通常會更輕,傳遞功率更好,並提供一些小的碰撞柔順性

懸架-懸架組件將更加複雜,並為騎手提供了更多選擇。範圍從較輕的材料到特殊的立柱塗層(使懸架行進更平穩),再到多設定阻尼器。

齒輪-再次,可以使用較輕的材料。您可以有更多的齒輪,也可以有更多的齒輪。施加動力時,它們的檔位會更好,並且進行了改進(例如離合器機構),以避免在崎terrain的地形上掉落鏈條。

制動器-更好的製動器可提供更好的製動力(在非常陡峭的道路上有用)輪轂-車輪可以變得更輕,更硬,更堅固。它們還可以提供無內胎的兼容性。

輪胎-較昂貴的輪胎通常具有以下組合:更輕,抓地力更強,滾動更快,耐刺穿性更高。

座桿-更貴車型,您可能會發現碳纖維座桿可通過伸縮或滴管座桿提供一些舒適感,以提高對技術領域的信心。

就個人而言,我永遠不建議購買新的沒有無內胎兼容輪輞的山地車(即使是初學者)。它們確實改變了山地自行車的運行方式,我寧願選擇一輛更便宜的無內胎車輪/輪胎,而不是更昂貴的沒有

的自行車。
Jammin4CO
2019-10-16 19:50:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

所有這些都是對您的確切問題的很好的答案。但請不要忘記購買新自行車的原因。你的老偷了。便宜和昂貴的自行車都可以輕易被盜。隨著OP為一輛新自行車支付更多費用,被盜自行車的風險會增加。儘管考慮到購買更好的自行車非常重要,但我還是建議您在升級自行車之前先升級存儲/安全性方法。儘管這不是自行車本身的實際組成部分,但我還是向您挑戰,要考慮一下自行車成本中包含的安全成本。

嗨,歡迎騎自行車。是的,在購買新自行車時可能要考慮盜竊的風險,但這不是問題所在。問題只是問高價自行車有什麼價值。
@DavidW有人偷了一輛昂貴的自行車,它的“價值”到底是什麼?與廉價自行車的價格完全一樣,因為有些東西壞了,所以您不能騎它。好吧,便宜的破舊自行車實際上具有*更多*的價值,因為您可以修復它。
重申一下“隨著OP為一輛新自行車支付更多費用,被盜自行車的風險會增加。”
@DavidW理解了。感謝您對此SE文化的澄清。 OP說他們最後一輛自行車被盜了。似乎謹慎地提到,花在一輛更好的自行車上的錢可能會更好地用於提高低成本自行車的安全性。
EarlGrey
2019-10-15 17:32:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

對您的問題的合理答案非常簡單:檢查每個組件的平均價格,該價格與製造成本大致成比例。然後,您將有四個大致的類別:

  • 便宜的組件很重,但是如今它們可以勝任工作,儘管它們可能經常需要維護,並且由於設計不良而無法直接維護;
  • 不是那麼便宜的組件通常更輕巧,更堅固,它們可以勝任工作,因此不需要經常進行維護;
  • 昂貴的組件,甚至更輕且非常可靠;
  • 非常昂貴的組件,超輕,可靠性可能是一個問題,需要昂貴的維護(從時間和金錢角度)。

但是,我建議您參觀最近的最大的迪卡儂(Decathlon),而不是執行耗時的互聯網衝浪過程:他們通常有一個小型公園來測試不同的自行車。從560開始,然後測試非常昂貴的山地自行車,最後再測試520。回到560。

您將對它們之間的區別有明確的認識,並且您將發現它們是否適合您。考慮到您提供的有關自己的信息,我傾向於認為520僅需一次“重大”升級即可適合您:改變車把握把,可以大大改善自行車的感覺。

測試無疑是很好的建議。我很好奇,儘管處理方式是否如此明顯不同,以至於可以在很短的測試時間內看到。我希望OP會向我們報告;-)。
-1
hilchev
2019-10-17 12:48:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我想補充一下觀點-您個人對自行車的享受/使用。

就像幾年前一樣,我決定買些便宜的東西,但是我如果需要,可以隨著時間的推移而改善。在低端/中端自行車中,總會有妥協的地方-您可能會休息很長時間,但前叉等卻很糟糕。因此選擇對您重要的東西很重要。您會選擇哪種騎行方式,因此在選擇自行車時,請研究可以使您享受騎行樂趣的各種選擇。例如,我討厭自行車附帶的組。我很喜歡騎自行車,但是在改用SRAM的NX(1x11)之後,我可以坦白地說,我的騎行樂趣至少提高了20%。我不關心其他部分,也不會與更好的部分交換,因為這不會使我的騎行更加有趣/可靠。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
Loading...