題:
關於/反對自行車道的爭論?
Goodbye Stack Exchange
2010-10-20 09:00:36 UTC
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支持和反對自行車道的理由是什麼?誰能總結對騎自行車的人和汽車駕駛員有利有弊的最佳理由?

例如,是否有一些特別適合自行車道的環境?是否有某些類型的語言環境特別適合他們,不會引起怨恨?

我認為這個問題是有偏見的,您將無法獲得正確的答案。您並不是對自行車道的利弊有任何要求,但是對於當地市長決定實施自行車道的利弊卻沒有什麼要求。自行車道很好(請參見荷蘭的示例),但在世界其他地方,我們可以看到許多錯誤實施自行車道的示例。也許,您應該重新表述您的問題。
@Huygens-我將此問題標記為“倡導”是有原因的。這個問題的目的是*要求良好的論據,而不是利弊。如果您可以想到無爭議地解決此問題的方法,並且與該問題有足夠的不同,那可能是另一個問題。
沒有人會問類似的問題,在您的問題中將自行車道替換為人行道,而騎車者則替換為行人。當然是因為沒有人行道的利弊,所以這是必須的。但是,有人可以說在他的城市裡有多麼愚蠢的人行道(例如,太狹窄了,下雨時總是被水淹沒,等等。)所以我的評論也許是重新制定您的問題,以便我們可以分享我們每個人的不良經歷。一些自行車道的實施,以及我們如何與政客聯繫以解決這些問題。這幾乎就是您在第二段中提出的要求。
@Huygens-倡導活動的一部分是說服人們首先使用自行車道。實現是一個單獨的,非常重要的問題,但這不是我在這裡想到的。 (如果討論將繼續,我們將其移至meta,好嗎?)
我發現自行車道沒有太多用處,因為駕駛者也忽略並使用它們。我建議您在必要時使用人行道,尤其是當您被無視您的行車或什至沒有看到您的駕車人強迫離開路面時。我強調安全,並謹慎行人。另外,我建議您對那些抱怨您使用人行道的行人記住侮辱性的約束。永遠記住,這些人可能是無知的人,他們不知道道路對騎自行車的人有多危險,並且可能犯有在人行道上停車的罪名。
我寧願沒有自行車道,也不願擁有糟糕的自行車道。
十 答案:
Gary.Ray
2010-10-20 10:52:44 UTC
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同意

我對自行車道的主要問題之一是,駕駛者傾向於認為您必須保持在該車道上。因此,當您由於車道上的雜物,垃圾桶或停放的汽車而不得不向右行駛時,它進一步使知情的駕駛員感到惱火。

此外,駕駛員會期望您在交通繁忙的情況下騎車行駛

許多自行車道被放置在停車區的左側(交通側,視國家而定,可能是右側),因此如果您留在自行車中

自行車道往往會增加交叉路口的混亂和衝突,要么迫使汽車以尷尬的方式越過車道,要么誘使騎自行車的人朝前方駛去。車道,並可能阻止駕駛員的轉彎動作。自行車道鼓勵右轉,這對騎自行車的人來說是非常危險的動作。

最後-根據法律,在大多數地方,每個車道都是自行車道 ...那裡無法將指定的自行車道和路線標記到我要訪問的每個目的地,並且根據法律,當我在車道中時,我在路上,我不會阻塞交通。 (對不起,我對自行車道感到有些好戰,尤其是當自行車道是改善自行車基礎設施的主要重點,而不是交通較為平靜的較寬道路時。

FOR

作為一個對新自行車通勤者有一些教學講習班經驗的人,我發現便捷的自行車道和多用途路徑的存在使初次旅行變得更加容易。通勤者即使沒有意識到自己在道路最右端的自行車道上的安全性可能會稍差一些,這通常會使他們處於危險的位置,即使他們在有標誌的自行車道上騎行也更加舒適。

在某些地方,例如鹽湖城中一個特別受歡迎的地區,DOT並未在行車道的側面放置一條標有白線的車道,而是在路途中部繪製了一條寬闊的綠色車道,上面帶有自行車圖標最右邊的行車線和豎立的標誌,上面寫著“允許自行車充分使用車道”。這不是自行車道,而是混合車道或共享車道,我喜歡它,因為它加強了自行車為交通的事實,必須共享道路。

好答案;我想補充一點,有時自行車道的狀況會更好,交叉路口附近的區域表示會合併,或者自行車道和右車道彼此交叉。我發現這比鼓勵自行車向右轉彎的右側行駛的車道要好得多。我認為可以避免這種情況的多數問題是自行車道,該道正確且在車門外。我還注意到最近出現了更多的稻草收割機http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking,特別是在道路變得過於狹窄而需要終止自行車道的地方。
英國高速公路法規的措詞有所變化,稱自行車“應”使用自行車道-這意味著如果有自行車道,則使用道路是違法的。我認為它被拒絕了。
我認為做好的自行車道是好的。似乎出現的一個問題是,車道會導致用戶缺乏意識。我知道在使用車道時發生事故的車手,根本原因是缺乏關注。他們在車道的“氣泡”中感到過於安全。不用爭論,只是騎手必須一直注意...
SLC自行車道上的文章和視頻:http://www.ksl.com/index.php?nid=148&sid=4286822
我並沒有嘗試實際測量這一點,但是我絕對覺得,平均而言,當我在自行車道上時,汽車為我提供了更多的空間。這並不令我驚訝。作為駕駛員,我傾向於在車道內居中,所以很明顯,當有自行車道時,我會離道路邊緣更遠。
mgb
2010-10-20 09:19:20 UTC
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理論上很棒,除了:

路邊塗有白線-很棒,除了每個人在每個交叉路口右轉穿過他們,停在裡面的汽車,駛入和駛出公共汽車,沙礫+破碎的玻璃+樹葉+垃圾掃入其中,破碎的排水口蓋破損,或者太狹窄以至於無法在其中裝入自行車。 alt text

分開的自行車道-遠離您的路段以提供風景優美的路線,或者沿著繁忙的道路行駛,直到它們到達主要的交叉路口或高速公路匝道,然後才結束-從致命危險部分的另一側再次開始。alt text

自行車道,要么由完全白痴的人定位,要么憤世嫉俗地放置在最小的自行車道上,他們可以要求某種形式alt text

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圖像來自著名的沃靈頓自行車道,現可作為書籍使用:

+1。他們說:“我們需要像歐美主要城市一樣的自行車道。”但是,他們通常沒有足夠的專家來陪伴那筆財富並讓錢被正確使用。
+1我愛這個連結!我認為您應該將此圖片放在您的帖子中http://homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/October2008.htm。
@sixtyfootersdude-很高興知道甚至荷蘭人也可以傻了http://homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/February2009.htm
-1-您對放置不良的自行車道的評論是一個不錯的評論,但這不是讚成或反對自行車道的論據,它是對該概念執行不合標準的評論。也許以此為例並總結鏈接的內容?
鏈接是最著名的最壞自行車道的照片集。這裡常見的一種是讓自行車道與高速公路平行-在每個開/關坡道上都有一點提示,告訴您在安全時要穿越,自行車道要越過坡道!
Unsliced
2010-10-20 13:37:41 UTC
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在倫敦,有一些新的藍色漆成的“自行車超級公路”,上面有許多相關的標誌(和宣傳),它們被設想為從城市邊緣到市中心的動脈路線。顯然,它們僅在您的旅程接近所處位置時才有用,但是即使在正式存在的幾個月中,它們也產生了一些非常明顯的影響。

Pro:

  • 每個人都知道它們。在那條路上,騎自行車的人不僅可以忍受,而且可以期待,這會使每個人都更安全。
  • 每個交通信號燈都有一個高級停車線(ASL)。這意味著,在所有交通信號燈處,其他等待的交通都非常明顯。經常有人批評說,自行車道似乎經常在緊要關頭融化,而事實並非如此。
  • 它使紅燈跳線更加明顯。當一群騎自行車的人在等待而有人跳時,向駕車者強調的是,我們並非一無所獲。

騙局:

  • 騎自行車的人幾乎太多了。車道經常被堵塞並溢出到道路的其餘部分。雖然這條路也是騎自行車的人,但仍然有一種“那是你的藍色位,黑色的位是用於汽車的感覺”的感覺。
  • 它使紅燈跳線更加明顯。當一群騎自行車的人在等待而有人跳時,這會使汽車駕駛員更加反感,“所有這些設施,您還跳紅嗎?”
  • 它強調了自行車與眾不同。我不想有所不同,我希望得到尊重和我的公平份額。
他們還在路標上畫了一些字。在那種特殊的光滑塑料漆中,在雨中很有趣。
絕對。我的正常路線上有幾個拐角,當降雨最少時,藍色油漆會帶來危險。
我不會說它們會使紅燈跳線更加明顯。就我而言,這些漏洞越明顯,越好!我努力成為一名優秀的自行車騎行者,當我是行人時,除了在綠色人行橫道的中間途中,幾乎沒有讓我生氣的是,幾乎差一點被一個不認為紅色交通信號燈適用於他的路段撞倒(而且幾乎總是他)。
@GordonM您會注意到,出於這個原因,我將RLJ視為贊成和反對。這是一個專業人士,因為它突出了它們-但實際上,人們在具有所有缺陷的設施上都做到了這一點,這確實是個缺點。儘管這是錯誤的,但它可能會使整個自行車語料庫看起來“不滿意”。
在荷蘭,ASL正在逐步淘汰,因為它們證明不完全安全,並且還有更好的選擇,例如為騎自行車的人提供單獨的綠色自行車。
Michael Cummings
2010-10-20 19:21:06 UTC
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自行車道通常有骯髒,劣質的車道,並且生氣的SUV司機急於將您帶入自行車貧民窟。 >道路得到更好的維修

  • 正常的交通將道路清掃
  • 騎自行車的人不會被疏忽大意或欺負駕駛員的人欺負
  • 寬右車道便宜比特殊的自行車道更容易
  • 您是否有機會對此進行擴展?即使您的文章其餘部分,“自行車道糟透了”也不會說服任何人,並且您在此頁面上也有一些相當激烈的競爭。
    我認為尼爾芬想問的是:為什麼要對巷道進行更好的維修?為什麼騎自行車的人不被欺負?為什麼寬車道便宜?等等...
    -1
    關鍵是您騎車的自行車道不如其他路段好或沒有跟上,而不是像自行車道那樣不好。我居住的自行車道比正常的車道要好,所以可以做到。
    Willeke
    2015-04-23 21:19:56 UTC
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    我還沒有閱讀所有答案和評論,所以我可能已經錯過了這裡的鏈接,但是我認為是討論與自行車和道路安全有關的最佳站點。在右側站點上,您會找到許多指向主題帖子的內部鏈接,例如“行之有效”“自行車道”

    我不是能夠從每個鏈接中為您提供有用的報價,因為它們包含的信息太多,主題可能無法真正滿足論點,或者更有可能只是一個細節而不是全部。而且他還具有指向其他站點的鏈接,而這些站點本身通常都有很好的論據。

    到目前為止,對於David Hembrow的站點,這是我的觀點。

    作為荷蘭自行車手,他是在我們的自行車道和小路處於最低潮的時候長大的,我的確感謝表現出色的車道。每個汽車駕駛員都忽略的著名塗漆線沒有太多用處。但是,當自行車數量眾多並填補了這些車道時,汽車駕駛員的確會更加註意,而停放的汽車將變得稀少。荷蘭花了30年的時間進行實驗和重新設計,這時出現了一個``新''問題,對於現有的基礎設施而言,騎行者太多。

    只有當騎車人享有與汽車相同的舒適性和權利時,才能在道路旁設置單獨的車道,並且可以在不拆卸的情況下繼續騎行,並且通過這樣的方式進行道路設計:出入車道。僅當騎車人和行人不想同時使用車道時才可以將自行車和步行結合使用。

    在某些情況下,遠離道路的自行車路線可能會起作用,但在所有情況下都不會起作用。兩個主要地點之間的路線經過了一個緊要關頭,在這個緊要關頭,沒有任何工作可以保證自行車的安全,但是還有另一種路線雖然更長,但是遠離汽車,可能值得投資。

    在荷蘭,我們在允許汽車以80 km / h(約50 mph)或更快的速度行駛的道路上沒有自行車道,道路附近通常會有自行車道,但它們也可能使用不同的路線,通常更短,路線:時速為50公里/小時(約30英里/小時)的道路上也有自行車道,儘管也有越野車道或靠近自行車道。大多數時速為30公里/小時(約20英里/小時)的道路通常沒有單獨自行車基礎設施,但其中許多道路都不是汽車通行道路,而是允許自行車使用它們來連接城鎮的其他地區。

    這使得幾乎沒有自行車和汽車需要使用相同的路面,而無需到處都需要自行車道和小徑。在一個小國家,我們仍然擁有比大多數大國更多的自行車道,不僅相對於規模,而且還包括實際的公里/英里。同時,我們的汽車/自行車事故和死亡事故更少。

    騎自行車的人死亡人數上升的一個地區是65歲以上(甚至75歲以上)的人群,騎自行車,現在經常騎電動自行車,並以允許的25 km / h的速度行駛,而現在已經不再適應那些速度了。這些事故大多數是單方面的,騎自行車的人跌倒,在道路或道路附近撞到東西或在心髒病發作時跌倒。

    zigdon
    2010-10-20 12:06:33 UTC
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    我發現自行車道有助於使初學者舒適地“在交通中”騎車,除了他們還了解到沒有自行車道“不能”騎車。

    +1我試圖說同樣的話,但這句話很完美!
    如果您的住所確實如此,那是因為自行車道和道路的設計不正確。如果基礎架構正確,那麼步伐自然而然。
    Ian
    2010-11-18 18:08:44 UTC
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    英國的問題是,每個精心設計的有用自行車道至少會創建10條無用的自行車道,這會導致駕駛員強迫您上路。

    在英國,自行車道似乎成為一個“技巧列表”項目,但其寬度通常不足以使其有價值,並在到達路口時立即停止。似乎不願意在道路/交叉路口的路段上將機動車從汽車上移開,這將使自行車道受益匪淺,因為減少道路通行能力是不可想像的。

    Samuel Russell
    2012-09-09 05:15:10 UTC
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    第2頁上的“自行車和機動車的首選分隔”表/圖表(澳大利亞,2009年)在此處可見(澳大利亞自行車委員會,在高速道路上騎自行車的時間何時在高速道路上提供自行車)。 http://www.austroads.com.au/abc/images/pdf/ns1525_fs_one.pdf指出,在城市環境中引入自行車道(在公共道路上單獨標記的空間)的澳大利亞標準居中每天行駛5000次車輛,時速的85%為55km / h。如果我們認為可惡的澳大利亞“單車道”是真正的自行車道,那麼它將擴展為更高的速度和更少的交通流量。 ,分開的設施幾乎總是不適當的路線,視線折斷,拐角遠低於速度,或者僅僅是與道路相鄰的標准人行道。在為伊拉瓦拉(Illawarra)的SUP海岸線自行車道等這類通行路線進行適當通勤的地方,仍然存在許多工程缺陷,例如多餘的曲線,邊緣侵入,路線標記失敗。 ,或者在新南威爾士州的城市環境中很少遵循混合交通路線的路線標記。

    想像一下,如果您願意,土木工程師在負責基礎設施建設時動every受到阻礙,他們的生產責任一條道路或小路已經轉化為兒童休閒用品的生產。

    Huygens
    2010-11-11 02:55:21 UTC
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    我的看法是:自行車道沒有缺點! :-)

    考慮一下:是否有關於人行道(又稱人行道)的利弊的討論?沒有!為什麼?因為它們很有用!保護脆弱車輛免受以每小時50公里的速度行駛的一噸重金屬箱的侵害!它:存在不一致之處,它們與道路的距離不夠遠,它們被放置在危險中,等等。每次我們看到這樣的錯誤時,都應與我們的地方議會聯繫並告知他們。好吧,我同意,這並不總是有用的,我住的地方他們根本不聽。但是,這就是為什麼要舉行選舉,而我卻在我的口中投票!

    在圖盧茲,自行車道很漂亮,但是在大多數情況下,做得不好。他們甚至可以將您帶到一條沒有自行車道的單向街,您將無法通行( rue A.Dauménil)!或者他們共享部分人行道,沒有行人的空間(alléeM. Sarraut)。或者他們共享道路(只有一點點油漆),突然道路變窄,您被汽車和高人行道(大道C. Pujol)擠壓,這意味著您處於危險之中!所以是的,圖盧茲的自行車道有很多缺點,我只是希望他們能做得更好。

    您錯了-僅僅是因為自行車道在駕駛者(作為一個團體,至少在某些國家和地區)中鼓勵騎自行車的人根本不認為騎自行車是不屬於道路的。
    @Murph,那麼這是安裝自行車道的政治人士不好的溝通。 :-)在許多國家或地區並非如此:荷蘭,德國,法國的某些地區(尤其是東部地區)。
    “你錯了”有點誇張:)我希望你也可以在溝通方面做得更好;)
    不,實際上這不是誇大其詞-您聲明,“沒有缺點”,並且我聲明存在於很多地方而與實施質量無關(我同意,它絕非通用,我從經驗中知道在丹麥和荷蘭,駕車者和騎自行車者之間的關係要好得多,因此情況並非如此。自行車道在理論上是好的,當做得好時,當作為一個整體整合到交通系統中時,以及當駕駛者的態度對騎車者表示同情時。當我們“分開但平等”時,效果就不太好了。
    你聽不懂我在說什麼。自行車道本身並沒有錯(它是中性的),就像葡萄酒沒錯(除非它嘗起來像醋一樣),使用它可能是錯的。因此,在自行車道上,如果在某些地方感覺不佳,那是因為實施不力和管理不善。因此,我們不會說自行車道是好是壞,這不是必須的。請重新閱讀我的答案。
    @Murph-聽起來您可能可以針對這個問題寫自己的答案,而不是在評論中對此予以反駁。
    @Huygens-太哲學了。自行車道(實施良好,安全,明智,可用的自行車道)會不好嗎?是的,如果它使駕駛者產生了騎自行車者永遠不應該上路的觀點,可悲的是,在英國,騎自行車者中的某些人也是如此。因此,重點是自行車道可能會有弊端。您太聰明了,這實際上很簡單。
    @neilfein-好吧,我想,但是我恐怕大部分時間都是在重複其他人……但這並不能使開幕詞正確,這很可惜,因為其他人很有價值(這就是為什麼我沒有不要拒絕投票)。
    @Murph-只要您可以改進它或對材料有不同的看法,重複別人所說的部分內容不會有問題。
    @Murph-好的,那麼,更實際的觀點是,我們需要提高政客的理解力,即急需自行車道,而不僅僅是在道路上塗一些油漆。與所有道路使用者(從行人到駕駛員)都需要認真思考和溝通。
    *嘆**與政客無關。很大一部分駕駛者認為自行車不屬於道路-在這些駕駛者中,自行車道鼓勵並加強了這種信念。是的,這是一個教育問題,不是不正確,但可悲的是,這是事實(一些騎自行車的人在不遵守交通法規的情況下的不良行為無濟於事)。
    一個小故事:“工人必須在1週內完成任務。經過一周的辛苦工作,任務仍未完成,項目被推遲。客戶不滿意,因此應為此而受到指責。”那是明顯的第一反應。但是我的是:經理要怪!他要么錯誤地評估了工人的才能,要么他的計劃完全是錯誤的。現在回到單車道,您的視圖就是明顯的單車道(人行道?)可以有贊成和反對。我的觀點是,正確或錯誤地實施單車道或人行道,是政治家的責任。
    演示:在圖盧茲(Fr),有一條名為“ Ste Catherine”的小街,很窄,人行道的寬度幾乎不足以容納普通人,而且汽車無法通過那裡的騎自行車的人。圖盧茲的駕駛員服從度很高。因此,市長決定在人行道上放置小支柱(高1m),以防止汽車停在那兒。但是,在Ste Catherine大街上使用時,沒有地方可供行人行走。因此他們走在路上,還有嬰兒車的婦女也走在路上。現在,汽車為它們生氣。問題不是人行道,而是這樣做的政客!
    您故意遺漏了兩點-一:我不一定同意您所說的大部分內容,二:問題在於其他道路使用者,而不是政治人物,即使設施的實施是*,問題仍然存在完美*(在這種情況下,甚至可能是更大的問題)。
    自行車道的弊端是,當駕駛者一側完全被卡住且不動時,它可能會自由流動;而且,通常以10 km / h的速度騎行的新手可能會輕易堵塞,尤其是在高峰時段,這很誘人人們以危險的方式過關。
    我們人類的@gaurwraith和Murph並不完美,我們做錯了,有時我們也表現不佳,這很好。但是,我們通常不想承認這一點,而是在指責其他人(“其他道路使用者”不是我;-)或“某些新手”,但我當然不是一個人;-)))在我們所有人之間共享可用的道路基礎設施,其中包括年幼的人(正在嘗試/學習),年長的人(可能會更加謹慎)和每一個走過路的人。我們只需要分享和分享政治信息,道路工程師就應該設法使這項任務變得更加容易。
    將新手替換為在車道中間變慢的人。對於我來說,由於我不喜歡這樣,所以無論我走得快還是發冷,我都會騎行試圖離開立交橋的地方,並且總是照顧我,並允許人們在我看到他們通過時通過。但是關鍵是隨著騎自行車者數量的增加,自行車道變得太狹窄了。我生活的問題是,不可能擴寬其中的許多,以免您拆除“汽車”車道
    如今,人們理解自行車道變窄了,太狹窄了,很容易被堵塞而無法吸收大量的自行車流量。汽車大小的車道適合騎自行車
    *是否有關於人行道(又稱行人專用道)的優缺點的討論?*嗯,是的,確實存在。這就是生活街道和共享空間概念的來源,您可以找到設計[完全消除人行道和道路其餘部分之間的分隔](https://en.wikipedia.org/wiki/Woonerf)。您還可以在世界上找到許多沒有人行道的地方,而不是花哨的設計,僅僅是因為行人不是優先考慮的事情,人們應該乘汽車出行(缺點是成本和失去的汽車空間)。
    StephAmp
    2017-11-23 08:41:57 UTC
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    從理論上講,自行車道是一個不錯的選擇,但是在實踐中,對於大城市(美國紐約曼哈頓中部),交通過多,空間不足。

    紐約現在將停放的汽車放在騎自行車的人和駕車者之間,但這令人困惑。嘗試過馬路會使您感到困惑,因為您必須避免被不停在紅燈前的騎自行車者撞到然後再過馬路的駕駛部分,這實際上使您不得不兩次過馬路。

    那麼那些停車的風險會被汽車撞到,因為除非汽車停頓,否則您無法打開乘客側門。因此,既然停放的汽車不正確放置,則從汽車上裝載和卸載兒童是不安全的。

    這些車道也位於道路的左側,並且統計上左轉彎的危險性是右轉彎的7倍,因此我有個綠燈,我正在向左轉,騎單車的人也有綠燈,這是一個等待發生的事故。

    汽車損壞的情況有所增加,例如後視鏡被撞掉了,因為汽車在現在狹窄的路太靠近將自行車道分隔開的停放的汽車了。

    這有點麻煩,而不是提出要點和提供支持信息。但是,這裡有一些好處。


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