題:
倒轉莖(向後指向)是否是減小伸出長度的安全方法?
djangodude
2012-07-07 22:37:50 UTC
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假設操縱舵/前叉/剎車/電纜的設置不依賴於閥桿朝前:將閥桿指向後方是否安全,以減少座椅到操縱桿的距離(即“適合” '對於較小/較短的人來說太大的自行車)?如果沒有,為什麼不呢?

我不建議將其作為一般規則。不幸的是,要描述為什麼以及沒有您和您的自行車的規格需要大量的數學運算,因此無法確定您的具體情況。您可以嘗試一下,但我強烈建議您不要這樣做,因為自行車的穩定性取決於速度,不穩定的問題可能僅在高速行駛時才會出現,從而造成嚴重傷害。
十九 答案:
zenbike
2012-07-07 22:44:53 UTC
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不,那不是特別安全。轉向會變得極度抽搐且難以操縱。

是什麼使它如此?您能提供一些細節嗎?
我看不到方向盤與荷蘭自行車的轉向有何不同,荷蘭自行車的槓鈴彎曲並固定在耳機的後面。 http://bikehugger.com/post/view/affordable-cool-and-cheap-city
這是非常不同的。自己嘗試一下。
@Zenbike Ehryk和Kibbee可能會或可能不會親自嘗試此方法,但是此問題的整個讀者肯定不會。通過閱讀,可以避免自己嘗試一切。你有試過嗎
@bdsl-是的,我騎過這種自行車。我不推薦。轉向的槓桿作用是錯誤的。它以不穩定的方式反應。正如我已經說過的。真的沒有話要說了。歡迎您自己嘗試或相信我。無論哪種方式,我的背部都不會剝皮。
我想這是關於習慣特定的設置。 @zenbike,也許您放棄得太早了?看看這個:https://www.youtube.com/watch?v=MFzDaBzBlL0
@krzyski:則完全不同。
@zenbike:都是一樣的,向後彎曲並且向後彎曲。荷蘭自行車之所以可以接受它,並不是因為它根本不同,而是因為荷蘭自行車的幾何形狀要穩定得多。無論車把向後彎曲還是帶有向後桿的扁桿,把手都將圍繞轉向管軸完全相同地旋轉。我有一輛沒有連接到車把的電纜的過山車製動自行車,我可以旋轉車把並騎車,儘管操作有點怪異,但操作起來並不棘手。
@whatsisname是的,但我誤解了我的意思,當我說騎荷蘭式自行車後掠橫桿與騎在轉向軸前方的橫桿設計的自行車不同時。我的意思就是你所說的。荷蘭自行車的幾何形狀設計用於後掠桿。兩種設計混合在一起會產生問題。當然,乘坐任何一種完整的設計效果都很好。
-1
@zenbike與您在答案中寫的內容有關。我確實同意:“轉向會變得非常不穩定並且很難處理”,但是當我們添加時:“首先”。總的來說,我不同意這樣的說法:“不,那不是特別安全”。只要您不了解如何使用此配置,它都是不安全的。沒有這樣的含義:“某些東西並非旨在使用某種方式->使用那種方式感到不舒服和危險”
不,這無關緊要。在一種情況下,您將轉向方向(在視頻上)。對於此問題,我們正在討論更改轉向軸的槓桿點。我了解您在說,只要有足夠的時間,您就可以適應設置。這不會改變轉向的影響方式,也不會使學習過程變得安全。在您的視頻中,您是否偶然發現Destin在嘗試學習轉向轉向時騎車撞車了多少次?以及他如何不主張每個人都用光自行車並將其轉換為實驗裝置?
這個答案無非是一種沒有根據的觀點,並且與提供真實世界經驗的其他答案直接矛盾。兩句話的答案不應該被接受。
當事實很明顯時,不需要1000個單詞。
沒有事實,參考或經驗來支持它,無非就是一種意見。
本傑明,那是你的看法。事實並沒有真正改變,因為您沒有註釋論文。閱讀評論。這是很久以前散列出來的。
請避免將評論用作聊天。評論是為了澄清和改進答案,而不是挑戰它。相反,發布您自己的答案。
Móż
2016-05-31 04:36:18 UTC
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簡短的回答:可能是。只要桿和車把是金屬的或可以承受反向姿勢應力的複合材料,您就不會遇到機械問題。

長答案:除非您將手放在重要的是您的手相對於轉向軸的位置。只要您的手之間保持合理的距離,大多數人就可以輕鬆適應轉向管前方20厘米到後方10厘米的範圍。這就是下降條和M條之間的差異。例如,看看騎自行車的遊客的各種位置。如果您舒適地握住車把,那麼對轉向感覺的細微變化要比其他重要得多。

drop bars thumb 下降桿 M bars M槓

這些年來,我騎過各種各樣的自行車,有時會隨著車把的位置而感到舒適。我受傷了。手臂骨折時,我騎著折疊自行車,但把桿倒置了,雖然有些抽搐,但非常直立的姿勢使用一隻手臂懸在吊帶上的騎行變得更加容易。極端位置傾向於靠在上面,因為它們的設計會有更多變化。 。一些臥式臥床這樣做。其他人在槓上看似可笑的向前擴展和可笑的向後擴展。銀色的莖桿下方長且向下傾斜,然后杠將騎手的手拉回到舒適的位置(槓向前走的原因是為了清除騎手的膝蓋)

bacchetta with long handlebars

我騎著一輛與此類似的旅行車,但是車把卻大不相同:

kotzur touring bike >

您會看到“莖”長約500毫米,並從轉向管向後延伸。有很大的分till效果(轉彎時車把可以左右擺動很長的距離),但是自行車非常舒適。

對於立式自行車,我使用了倒立的桿來減輕負載的間隙。區域:

one less ute

在那輛自行車上,前叉具有垂直轉向器和約10mm的步道,因此有點抽搐。但是車把比它落後2m,並稍稍調整,因此總的效果是“鯨魚”多於“抽亂”。儘管將騎手放在後軸上也意味著沒有處理怪異的方法就無法騎自行車。我喜歡它,但其他人卻覺得騎起來很難。 “不像普通的自行車那樣騎” ...你覺得呢? :)

重要的是,自行車對您來說很舒適。如果您有能力購買短莖並嘗試一下,我建議您這樣做。與自行車相比,莖桿相對便宜,如果您附近有自行車合作社或小費商店,則有可能以便宜或免費的價格買到二手車。

BillyNair
2012-07-08 04:29:51 UTC
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在BMX世界中,他們為平地使用最小偏移或零偏移的頸部。最小偏移量選項使您可以縮短觸及範圍,而不會導致問題倒退。這些是一些選項(頸部/橫槓組合可能無濟於事,但它作為現有選項的示例顯示)

在圖片中,您看到了零偏移零角度的槓頸組合,最小偏移莫拉萊斯的S&M脖子和Kore脖子:

enter image description here

當然,BMX自行車並非旨在提供轉向穩定性/舒適性,而是有意地“抽搐”。
不,您是對的,尤其是平地自行車,這些槓鈴和琴頸的設計使您感覺前後方向相同。
FarHorizon
2014-12-22 17:47:53 UTC
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我已經扭轉了莖,以使桿更加靠近。我發現轉向或安全性沒有區別。如果需要反向莖,請放心使用。我的回答是針對不干擾頂管的“巡遊者酒吧”或“牛角酒吧”。

整個線程中唯一的實際答案。
Inoutguttiwutts
2018-08-03 14:01:54 UTC
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做到這一點,然後找出答案!

認真地:將它翻轉並帶到公園,找出有趣/艱難的方式。

所有其他與此有關的反應都是推測。實際效果將取決於自行車的現有幾何形狀和騎手的身高。

假設自行車對於騎手來說太大了,那麼開關可能是可行的。它可能比騎太長的自行車更舒適。

“嘗試一下”是一個公平的評論。這裡有很多觀點,並不是所有的觀點都得到經驗的支持。假設無需拆開杆帶或清理齒輪的一側,則桿翻轉應該相對簡單。加油!
Daniel R Hicks
2012-07-07 22:59:28 UTC
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操作問題取決於騎手的慣用手位置與轉向軸。通常,最穩定的手部位置將使手向軸的前方。

每個“沙灘巡洋艦”自行車的把手都位於轉向軸的後面。他們都很好。
沙灘巡洋艦的角度也很淺,前叉偏移很大,而且操作起來也很可笑。
Kibbee
2012-07-08 05:10:33 UTC
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撇開轉向問題,我會認為,即使您可以像這樣使自行車的觸及範圍發揮作用,自行車的合身性也會存在許多其他問題。您甚至可以安全地站在頂欄上嗎?您可以將座椅降低到足夠低的高度以到達踏板嗎?

此外,頭管和閥桿通常會稍微傾斜。在山地自行車,尤其是公路自行車上,您可能沒有太多運動可用,因為我認為車把會與頂桿相遇。

只需在轉向器上簡單翻轉即可將桿向上或向下傾斜。使用向下傾斜的閥桿和/或大角度的頭管,我可以看到這是一個問題,但可以通過向上翻轉閥桿輕鬆緩解(這也可能有助於伸出)。
是的,它可以像在mountian自行車上一樣使用一組扁鋼,但是下降鋼棒是不行的,因為它們很容易與頂管接觸。但是,如果自行車的適應性下降太多,以至於您需要少4英寸(假設桿長為2英寸),那麼自行車可能真的不合適,即使轉向確實起作用,也可能不會好主意。
PositiveK
2013-05-18 03:30:53 UTC
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像發問者所做的那樣,假設我們不考慮佈線等,是否將桿面向前或向後取決於車把的形狀和位置以及您握住車把的位置。我認為,無論如何,自行車穩定性的物理原理都很複雜。

在將汽車方向盤保持在“ 10點和2點”的位置與“ 8點和4點”的位置(甚至單手在6點的位置)之間可能存在類比。但是,在汽車中,除了轉彎時,我們通常不會使用方向盤來支撐自己。如果您在汽車中向右急轉,那麼您的身體會向左移動。如果您握住方向盤的上部(10/2),則該車身移位將有助於將方向盤拉回中心。但是如果您握住方向盤的底部(6位置) ),那麼您越難轉,您的身體越會導致方向盤轉彎向右甚至更多。因此,握住方向盤的上部比底部更“穩定”

在自行車上,我們確實將更多的重量施加在車把上,緊急情況可能會使我們從自行車上摔下來!

不握住車把(或者很厲害ghtly),我們的身體和自行車的重量有助於保持前輪趨於筆直向前,這是因為前叉呈一定角度,輪軸偏離了轉向管/耳機的軸線。同時,存在路面或輪轂摩擦力,該力推動前輪向後扭轉。角度和重量應該壓倒推力。

現在讓我們假設我們有一個標準的桿,面朝前。現在還假設,您不用握住槓鈴就騎車,而是要抓住槓鈴中間緊緊夾在車把上的桿端。如果您將重量放在槓上(如我認為的公路自行車),那麼您可能正在向前推進。這基本上會產生使車輪面筆直向前的力。但是,如果您反轉桿並以相同的方式握住桿,則在推動時,桿將傾向於圍繞桿擺動,使其朝任一方向旋轉。

制動時,即使您乘坐“巡洋艦”(在您的屁股上更多的靜止重量),推動車把的力也會變得更大。

當然,我們通常不單手(或無手)騎行。因此,每隻手都可以用來平衡另一隻手的推動力。如果我們的手桿朝後,並且雙手緊緊地合在一起,例如那些時尚的Messenger把手,那麼制動將非常危險,因為這幾乎就像單手騎行,而一旦您制動,自行車就會突然轉彎:

 在所有圖中,^向前的方向是UP,|。看不起自行車。 O <-“ O”表示轉向管軸。 | | --- o --- <-“ o”是車把的桿夾。 

另一方面,即使是面向前的桿,我們也確實看到了在巡洋艦,沙灘車或荷蘭自行車的轉向管後面(如用戶Kibbee所述),但它們在某種程度上是安全的(摩托車通常在轉向軸後面也有把手):

  ____- ----- o ------____-| -
/ |我只能猜測,這種情況是安全的,因為手之間的距離太遠了,他們無法保持平衡。另外,也許是因為在使用這些自行車的自行車上您減輕了手的重量。 

與那些山地自行車相比,那些狹窄的信使桿實際上很難改變方向,因為山地自行車沒有很多充分利用轉彎的優勢,並且因為雙手的主要作用是使您保持瞄準的方向:

  --- o --- | | O  

普通的山地車把稍寬一些,但可以為您提供更多的槓桿作用和控制力:

  ________------ o-- ----________ | | O  

最“可操縱”和“抽搐”的條形如下:

  ----------- --- O --------------  

下面提供了一些其他車把設置供參考。這些其他工具還提供多手放置,因此根據您握住它們的位置,其抽搐和處理方式會有所不同。這些趨向於在轉向管之前具有抓地力位置。 _ _ / \ / \ | | | | | | | | | \ ---------- o ---------- / | | | | | O

徒步旅行/蝴蝶把手:

  _--------_____ o _____--------_ / | \ \ _____---- | ----_____ / O  

似乎沒有嚴格的規則來確定手向前,在轉向軸上或在轉向軸的後部是否會使特定情況安全或危險。在一般中,似乎對操縱有多種影響(以及製動時有轉彎的危險),具體取決於以下方面:

  • 前進/後退的方式手的放置位置
  • 手的放置寬度
  • 自行車的幾何形狀(方向管角度,前輪的軸位置等)
  • 是否有更多的手掌承受重量,
  • 單手騎行,如發信號表示轉彎(或無手),
  • 用單手製動(
  • 制動前輪與後輪(可能取決於單手騎行中的哪隻手)
我想為您提供廣泛,經過深思熟慮的答案以及ASCII碼的手把藝術,這些技巧必須花很多時間,但是我認為您實際上並沒有回答這個問題。
我同意凱里(Carey)的觀點-但我也認為您的某些假設被誤導了,例如您對荷蘭車把的評論。
凱里·格雷戈里(Carey-gregory):我的回答是試圖傳達“它取決於”,並且不可能準確地回答原始問題。也許原始的問題應該被否決,因為它沒有提供足夠的細節?我試圖通過“嘗試一下”的支持來改進“不...抽搐”的公認答案。對於@rory-alsop:,我可以看到荷蘭自行車的安全性假設可能不受支持,但我認為這不是“誤導”的。您可以指定哪些假設不正確嗎?
不-您誤會了。我沒有荷蘭自行車的安全性問題。並不是因為雙手之間的距離很大。
相關問題/答案:[扁平車把的穩定性](http://bicycles.stackexchange.com/questions/14689/are-flat-handlebars-stable-at-high-speed)
Scott
2015-02-02 12:07:20 UTC
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這裡真正的答案是,將莖倒置不會改變操作。 90%的操作來自前叉的長度和曲線(後跟)以及前管的角度。這些東西控制著自行車的固有穩定性。莖長更多地是一個舒適的問題,儘管膝部清理很重要,特別是如果您打算在騎行時站在踏板上時。

Edward G
2016-05-30 23:28:04 UTC
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如果它使控件更可用,請執行此操作。您需要向後使用最小偏移量。任何更長的時間,水滴將從鞦韆上懸掛在頂部管中。我有兩個孩子的公路賽車自行車(650c和24),但是自行車製造商似乎忘記了孩子能到達多短的距離。我在每個(向前的位置)上都使用了最小的偏移桿,甚至用較小的自行車上的MTB扁平桿替換了下降桿,直到我的女兒可以到達下降位置。下圖中的一個非常輕,每個軸上都有切口。它們分別為25.4和31.8。在我看來,零偏移的閥桿仍會把液滴置於轉向管的前面。我計劃明年在更大的賽車框架上倒車(兒童公路自行車太快,無法獲得良好的速度,我們需要超過30公里/小時)。此外,我的孩子們可以騎著Razor踏板車,而沒有一輛自行車如此瘋狂……。我忘了提一下檢查行李架的範圍。去一個大型的LBS,看看短距離女性的特定設計(WSD)下降。它帶來了更多的回饋。如果您必須向前移動手掌以到達製動桿,則可以添加楔形物楔塊以縮短到達製動桿的距離。我7歲就不得不考慮的事情。

minimum offset stem

踏板車比自行車更像滑板-騎手可以簡單地下車,因此信息交換不多。有趣的想法是在倒立的莖上有水滴,因此引擎蓋最終位於轉向軸的前方。
Ted
2016-07-11 01:20:59 UTC
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我剛出去做。它的處理方式不同,但不抽搐或不可預測。是的,您可以安全地倒轉自行車的車把。

這不會為現有答案添加任何內容,而且太短而無法使用。
Bubacat 1
2018-08-04 20:14:42 UTC
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我在帶有18“框架的26”海灘巡洋艦上嘗試了這一點,而且轉向時感覺非常生澀。

對於29er尺寸為20英寸的29er來說,同樣的改動對我來說效果很好。

換句話說,將桿向後翻轉會導致您在較小的自行車上發生膝蓋干擾,但在較大的自行車上則可以,因為沒有膝蓋干擾。
Criggie
2019-08-14 11:20:25 UTC
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此設置稱為“分iller操縱器”,它從划船駛向馬路。

From https://en.wikipedia.org/wiki/Tiller
架空的1904年汽車,在“向左轉”位置,這意味著將操縱手柄向右推。

這與傳統的閥桿設置完全不同,並且並非固有地安全性或穩定性較差。

一旦您習慣了它,那麼在耕作機和傳統轉向之間進行切換就比駕駛兩輛不同的汽車或坐在車上更困難。餐椅與電腦椅。

此躺椅具有分er操縱裝置。主要區別是轉彎可以使部分槓鈴和莖桿以外側膝蓋抬高的方式出現。

M5 559 Shockproof Recumbent, from their website.


現在的問題不是一般的分er轉向,而是這是否是減少觸角的安全方法

在正常騎行過程中,菱形車架上的倒立杆會足夠騎乘。問題出在您的槓鈴過於靠近膝蓋-旋轉時踩踏板,或者在踏板行程錯誤時緊急轉彎會導致膝蓋試圖與車把共享同一空間。如果自行車過大,那麼這可能是縮小有效上管長度的有效方法。

第二,在進行硬停止(全功率停止)時,騎手將激活兩個手剎並移動他們的體重落後。但是,由於快速的硬制動而不會移動體重,由於角動量,騎手更傾向於越過槓鈴。

我認為最好的答案是讓OP 嘗試一下強>。畢竟,假設閥桿的前蓋已用螺栓固定,則最多只能拆下7個螺栓。如果它是一個需要清除桿的一側的鵝毛筆桿,則需要進行更多的工作。

SCOTT
2019-09-17 02:44:54 UTC
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我確實改變了我侄子的賽車bmx。他應該在一個較小的框架上,但在專業框架上我可以度過一生。他現在對自行車有更多的控制權。看起來確實很笨拙,儘管我還沒有註意到以這種方式進行安全操作。

我現在就使用它,但是稍後當他的作用範圍更長時,我可能會得到一個零偏移的莖。

Lee
2015-09-18 01:13:41 UTC
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將閥桿向後放不會使自行車抽動。想一想無人騎自行車。有些自行車確實沒有抽筋地騎著,有些則非常穩定。它的行為方式取決於前叉以及自行車的頭部角度和幾何形狀。如果您要旋轉車把或將其完全取下,則所有這些都不會改變。

YouTube上有一個指導性視頻,內容是一個人教如何騎手(不踩踏板的自行車)和他的一個。提示是倒轉桿使車把向後移動-這樣可以更輕鬆地將自行車的前輪拉離地面。他不僅顛倒了莖桿,而且用更長的莖桿代替了莖桿,因此車把確實更靠近馬鞍。

在這裡是:

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在一個輪子上騎自行車與轉向有什麼關係?
車把與轉向有何關係?沒有他們,我可以騎在我想要的任何地方。除了我在一個方向盤上。然後我需要酒吧。
您似乎在聲稱,由於可以無手穩定騎行自行車,因此任何轉向裝置都必須可用。我不敢苟同。假設您在自行車上放了一個長一米的閥桿,它很輕,因此僅靠重量就不會引起很大的轉向不穩定。無人騎自行車時,該自行車將與其他任何自行車相同。但是,您根本無法用手在槓上騎行。好的,這是一個荒謬的示例,但很明顯,轉向的行為取決於您用手操作的時間,而不取決於您不使用時間。
Milind Patel
2018-04-14 20:50:42 UTC
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以防萬一有人要尋找答案(就像我一樣),這是一個極端的例子,它不僅使桿倒轉而且也提高了把手。顯然是為了舒適。

問題是,這是否安全,而不是人們相互糾纏在一起。
*顯然是為了舒適。*更好的答案是:騎一輛適合您的自行車。
Bubacat 1
2018-08-01 23:43:21 UTC
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我增加了一個8英寸的上升桿和一個後排的後置座桿,使桿的舒適性至為重要,對我來說,為家庭珠寶部增加了一個分開的座墊。操縱是95%,也許是更快一點,我已經老了,但是喜歡騎。應該增加一個24英寸的車架。桿有向上的角度,所以當我轉彎時它仍然有向上的角度。頂管向下傾斜。我買的自行車太長又高。細節沒有說明框架尺寸。Mods都向後移了5 1/2英寸,再降低了2英寸。

我忘了說這輛自行車是6160 genisis在以30 mpg最快的速度騎行時,不會感到不安全,上坡緩慢,它像我以前騎過的任何其他自行車一樣,始終具有古怪的外觀

我忘了提起這輛自行車是一輛genisis 6160 29 er,當以30 mpg最快的速度騎車時,沒有不安全的感覺,上坡緩慢,它一直像我騎過的任何其他自行車一樣古怪
歡迎來到該網站,謝謝您的第一個回答。您可以使用“編輯”鏈接添加有關倒置莖的信息嗎? OP的問題特別是關於扭轉莖桿以減少伸展距離。另外,請瀏覽我們的[tour]以查看SE的工作原理。
Mike Perreault
2020-01-31 08:16:58 UTC
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幾個小時前,我扭轉了Scott 710秤的硬尾桿。

在初始設置時,我非常小心,以檢查電纜長度是否轉彎以及所有槓桿的安全操作,然後再進行操作。緊緊抓住一切,裝上我的裝備,走到一條小路。就在大門外,它的騎行效果完全相同。莖很短,所以桿距我約6英寸,而距我則低1英寸。

我這樣做是為了使手動學習變得更容易,並且在很大程度上有所幫助。我的第一遍實際上是達到幾乎不用費力就將前輪抬起的地步。我有信心我可以學會及時進行有效的手動舉升。將我的體重重新帶到自行車上非常有幫助。

邁克-請嘗試從快速減速到完全停止的硬停止。讓我們知道在正常的條形設置與硬停之間您會感覺到什麼區別。
Bubacat 1
2018-08-03 14:21:25 UTC
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如果不嘗試這樣做,您將永遠不會知道它能使您的騎行更加舒適。

危險是駕駛和騎乘任何東西的一部分。

是的,一切都有危險。但可以肯定的是,問題的全部重點是試圖弄清楚該實驗是否具有合理或不合理的危險程度。我的意思是,我可以用鹹菜代替自行車的剎車塊,然後駛向最近的山坡。如果我不嘗試這樣做,我將永遠不會知道我走多快,而且危險是駕駛和騎乘任何東西的一部分,對嗎?


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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