題:
解釋框架幾何的影響
ChrisW
2011-02-26 22:53:05 UTC
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我問過在這裡買自行車,有人代表我問了在購買前騎自行車試騎

我的問題是,關於自行車的尺寸或“幾何形狀”,我應該知道或應該知道什麼?

在回答有關購買的問題時,人們談到了車輪尺寸等等。;

關於試乘的問題,人們談論了“適合”的各個方面,我認為這些方面可以調整(例如,高度和前/後座椅的位置以及把手的高度)……以及在其他地方記錄的……因此,對於這個問題而言,這些信息可能是膚淺的,不太重要。

但是,不能調整的幾何形狀如何?例如,車輪之間的距離?

在我剛購買的自行車上,我注意到(自購買以來)例如前輪比我以前更靠近我的腳;我希望這只是一個例子(作為一個新手,我從未想過的幾何/度量)。

此Wikipedia文章“ 框架幾何”介紹了詞彙,但沒有太多細節。 Googling也會顯示大部分簡短的文章,比詳細/內容豐富的廣告誘餌。

  • 鑑於我要的是細節,這是一種“科學”問題,這個問題可能是在這裡回答太久。然後,我可能要問的是一個指向合適的介紹/參考的鏈接(在線或一本書...)。

  • 或者,您可能會(我不知道),並給出以下簡短摘要:“要查看的最重要的度量標準是A,B和C,它們具有以下影響...這些最重要的度量標準合起來佔90%幾何形狀對貼合/性能/處理/舒適性的影響。”

或者,這是人們不會通過閱讀學習的話題,而這只能來自騎多輛自行車的豐富經驗嗎?您是如何理解幾何的?您能否看一下兩輛相似類型的自行車,說:“哦,它們的形狀/尺寸不同”,並且理解(尺寸差異)是什麼意思或暗含什麼意思?


PS .:有興趣在“普通”車架中:不是帶有懸架的車架(因此,不是越野/全地形/跳躍的車架);不靠不跟踪/競賽;不是奇特/昂貴的材料。

只是想指出一下,車架對自行車的安裝方式有很大的影響(您提到它是“膚淺的”)。您確實可以進行許多小的調整來調整任何車架的配合,但是在某些時候,車架會限制您對自行車的適應程度。車架太小,您將無法獲得足夠長的桿,足夠長的座桿或足夠的座椅後退,並且腳趾重疊成為一個更大的問題。太大有相反的問題。
五 答案:
freiheit
2011-02-27 01:15:46 UTC
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我看到車架的幾何形狀具有3個主要影響

  1. 適合騎手;您已經解決了這個問題,在這裡我就不討論了...但是很多幾何圖形的內容歸結為使其他圖形對象適合自行車上的騎手。這非常重要。
  2. 在自行車上安裝東西
  3. 處理特性。
  4. ol>

    自您提出要求後,我在說的是您的基本操作-公路菱形車架。巡洋艦,道路,通勤,城市,旅行,賽車......可以很容易地安裝擋泥板。對於後輪,您需要看一下後下叉橋,後下叉橋和座管。對於前輪,請查看前叉頂蓋和下管。

  5. 腳趾重疊”-前輪離踏板前部有多近。擋泥板的問題更多,而以任何速度行駛時,這實際上不是問題。我從未在製造商的幾何規格上看到這一點,但絕對值得檢查。不過,您可以習慣於減輕腳趾的重疊。
  6. 較長的腳撐長度為您提供更多的腳跟間隙,以便將pan板裝載到後機架上。我從個人經驗中知道,最可能將滑板車從架子上踢下來的地方是交叉路口,因此,如果您打算搬運滑板車,這將非常重要。短的鏈條長度可以通過安裝一個機架來彌補,該機架可以將撥叉板安裝在更靠後的位置(更長的頂部,更靠後的頂部,但是可以這樣做)。
  7. ol>

    處理特性

    首先,自行車的處理方式,“穩定性”和“可操縱性”本質上是相反的。這是一個權衡。您想要穩定還是機動取決於您要對自行車進行的操作,行駛的速度,騎行經驗等。還有一些更複雜的難以理解的次要效果。

    我真的認為,對於大多數處理而言,最好只選擇適合您的騎行自行車。實驗處理。嘗試慢一點。嘗試快點。嘗試急轉彎。嘗試轉彎。嘗試閃避/編織。嘗試以不同的速度轉彎。嘗試快速啟動。嘗試快速停止。在所有把手位置嘗試所有這些操作。除非您正在設計自行車,否則很多都是理論上的,高度相互關聯的(不能真正改變一個變量而不改變其他變量),並且在比較實際自行車時可能會有很小的差異。

  8. 底托(BB)高度(有時您可以找到答案,有時您必鬚根據車輪+輪胎半徑減去BB跌落做出猜測)。較高的底部支架使翻閱內容變得容易。如果您堅持上路,這並不是一個真正的問題,但是在嘗試急轉彎時可能會成為一個因素。較高的BB還可以使您使用某些人想要的更長的曲柄。將Cyclocross與Road自行車進行比較,CX自行車將具有更高的BB。

  9. 輪距長度(輪轂/接觸片之間的距離)。更長的軸距將使自行車縱向更穩定。換句話說,不那麼容易帶輪,也不太可能使您翻倒車把。從理論上講,這可以轉化為更好的更快停止的能力。請注意,延長軸距的一種方法是延長鏈條。重心的位置也有很大的不同。

  10. 頭管角度(轉向軸角度)。較淺/較鬆散的角度(朝前更尖)可讓您獲得更多的足跡。較小的角度也會增加重量,從而使車輪自行晃動,並在低速行駛時對穩定性產生負面影響。通常,它是從水平方向測量的,因此,傾斜角將接近90°,而淺角將是較小的數字。

  11. 前叉偏移量/前叉量(前輪轂在轉向軸前方的距離)。更大的偏移量使您的足跡更少。更大的偏移量也往往會給您帶來更大的腳趾間隙。

  12. 足跡是前接觸片在轉向軸後面的距離。請注意,儘管小徑是重要的度量標準,但前管角度和前叉偏移量(以及車輪尺寸)才是決定小徑的因素。沒有腳踏車的自行車將是令人難以置信的(但是許多人喜歡腳踏車很少)。

    有不同的測量路徑的方式(沿著地面或垂直於轉向軸),使比較更加直觀,但越多的步道意味著越穩定,而越少的步道則意味著更具機動性。或者換種說法:更少的步道意味著更多的抽搐,而更多的步道則意味著較慢的響應。

    隨著自行車運動的加快,來自步道的穩定性會提高。如果您看一些巡洋艦自行車,它們的頭管角度通常會比較淺,並且會出現很多彎道:它們很穩定,在低速時很容易保持平衡,但在高速時可能很難轉向。如果您看公路/賽車自行車,頭管角度通常更接近垂直方向,步道也相當小:低速行駛時它們可能會感到不穩定且搖擺不定(難以平衡),但仍易於操縱(響應)

    還請注意,無論您偏愛操縱/抽動/反應靈敏還是穩定/轉向不靈敏/反應遲鈍,車把的設置和騎手的喜好/體驗都會產生巨大的差異。

  13. 參考

我的測試騎行沒有擋泥板。在購買擋泥板後,我首先註意到了“腳趾重疊”現象。這至少部分是由於我習慣將腳踏板放在腳弓(而不是球下方)(可以更改)的下面。
-1
在雪地/冰冷的自行車道上小心/緩慢地轉向時,我注意到了這一點。
@freiheit:淺頭管角度在轉向時會產生更多的下降,從而降低穩定性。 Steeper可以使腳輪更堅固,從而使騎行更加靈敏,或者使騎行者更加抽搐,具體取決於騎手的感受。這與跟踪相結合,決定了動態穩定性,但列出的所有因素都有一定作用。
BB高度會影響您可以使用的最長曲柄長度,這對某些人而言可能很重要。重心(CoG)與後輪之間的距離會極大地影響感知的穩定性/響應能力以及承載叉車等的能力。
@moz:好點。更新了我的答案以反映這些問題,並提到測試騎行比理論化更好。
@freiheit可以在頭管角度部分中編輯單詞“ slack [er]”嗎?另外,如果您可以編輯“淺角度...”一句話以使其更容易理解,我認為這將對將來的訪問者有所幫助。 (我是“幾何影響操作”領域的新手,對自己進行編輯沒有資格。)
Jay Bazuzi
2011-02-27 01:18:21 UTC
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當地一家自行車商店的老闆向我指出,正確的車架是自行車上最重要的事情。如果不正確,那麼您花在自行車上的任何其他金錢或精力都會被浪費。因此,好話題!

格蘭特·彼得森(Grant Petersen)在瑞文戴爾(Rivendell)的網站上寫了這篇關於幾何的文章: http://www.rivbike.com/kb_results.asp?ID=34。這不是對主題的完整處理,它是Grant的典型散漫風格,但是我喜歡閱讀他的文章,以得出“替代觀點”與主流趨勢的對比。 blockquote>

束縛長度。...太短了,自行車太跳動了。

輪胎和擋泥板的間隙....太小了,不能使輪胎或擋泥板變有趣

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座管角度。...太陡,無法將座椅靠背放得足夠遠

頭管角度和前叉傾斜度:結合起來會影響自行車的響應方式。

鏟刀長度:影響前輪間隙

BB下降:影響離地間隙,站立高度和自行車的“感覺”

他談到自變量很有趣,他說軸距是一個副作用。他沒有提到[freiheit提到的事實](http://bicycles.stackexchange.com/questions/3049/explaining-the-effects-of-frame-geometries/3058#3058)不同的跟踪值是針對的優化不同的速度。
@ChrsW:是因為freiheit的意見是少數派。沒有彎道的自行車可以騎行,有很多彎道的自行車往往會在速度上產生轉向振動。頭戴式耳機角度和尾蹟之間的相互作用並不簡單,但是幾乎所有自行車都使用一個“最佳位置”。
-1
@freiheit:我製造了一輛自行車(One Less Ute,http://www.moz.geek.nz/mozbike/build/long-2/),它有5毫米的步道(幾乎沒有)和一個垂直的耳機。最終,它的建立是為了方便構建。我騎過的鑽石車架沒有彎道,沒有麻煩,而平地車幾乎沒有彎道(http://en.wikipedia.org/wiki/Flatland_BMX)。至於平衡沒有腳步的自行車,最主要的是您不能動態地平衡它-沒有手就行不通。但是,如果您願意操縱它,它的騎行就像其他任何一輛自行車一樣。
我可能會對此進行一些討論,但是傳統自行車是可能的一小部分。 Flatland僅是一個例子-專用的馬球自行車通常在後輪上幾乎承擔所有重量,轉向非常陡峭,並且設計為單手騎行。高高的自行車通常軸距短得離譜。由於將車把調回到中間位置需要付出很大的努力,因此裝車時掉落較大的載重自行車是不可騎的。但是,使用74度+ -2度27英寸車輪菱形框架...複製任何現有的自行車,一切都會好起來的。
哦,感謝Rivendell鏈接Jay,這是一個有趣的文章。
對於那些*不*認出自己名字的人,格蘭特·彼得森(Grant Petersen)是普利司通自行車的產品經理(當時仍在生產)。普利司通的自行車非常受人尊敬(普利司通的產品目錄更是如此),但它們絕對有點古怪,這幾乎是格蘭特思想的直接表達,而不是委員會的典型設計或按順序進行的任何設計。
Weiwen Ng
2020-07-31 01:42:09 UTC
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我認為這個問題在框架大小方面值得進一步處理。我意識到OP在他的問題中可能對框架大小方面不屑一顧,但這可以說是錯誤的方法。最終用戶知道如何選擇自行車的尺寸將使用戶受益,並且在提出問題時,我描述的參數在2011年可能並不常用。現在,它們已經很普遍了。因此,儘管我描述的方法對於全新的騎手來說可能很難上手並使用 de novo ,但我相信這個問題值得一個新的答案。

幀大小調整的基本知識:堆疊和到達

下圖來自 Road.cc文章。它顯示了確定自行車尺寸的兩個最重要的參數:堆疊伸手。兩者都是從下支架的中心到頭管頂部的中心進行測量。

enter image description here

達到是自行車的x -維,而堆棧是y維。不同類型的自行車,例如旅遊自行車,混合動力,耐力公路自行車,公路賽車自行車將具有不同的堆疊比例。例如,在總體尺寸相同的情況下,平均耐力公路車的堆高和可及範圍比平均性能公路車(在這裡,我的意思是面向公路賽車而不是耐力騎行的自行車),而平均旅行車將具有比普通耐力公路自行車更高的堆棧和更短的觸及範圍。

但是,在某些子類別(例如旅行,耐力道路,越野MTB,耐力越野MTB)內,製造商可能會有所不同。與同一類別中的其他製造商相比,有些製造的框架更長或更短。更複雜的是,相對適合度可能會因自行車尺寸而異。例如,考慮耐久的公路自行車,這種公路自行車被設計為可以舒適地覆蓋長距離,而不必參加比賽。收集並分析自行車車架幾何形狀的Bike Insights將 2020 Trek Domane的大尺寸歸為直立,而最大尺寸則為直立。相比之下,Ribble的(一家擁有自家品牌自行車的英國主要在線自行車商店) 2020 Endurance Ti Disc被評為非常具有侵略性,意味著在所有尺寸上其長度都越來越小。

如road.cc文章和此Cyclingtips文章所述,框架堆棧和伸臂不包括耳機和墊片。外部頭戴式送受話器的杯罩可能會增加很多堆棧高度,並且騎手可以使用墊片進一步更改實際的騎乘位置。您可以通過選擇一個莖長,然後選擇一個莖角來修改範圍。我認為-17度的閥桿在經典公路自行車中很常見,但現在很少見了。更常見的角度是10度和6度。您可以翻轉煙梗以增加煙囪高度(儘管現在您的覆蓋範圍已更改)。此外,您可以選擇前伸範圍更大或更小的車把,儘管選擇車把還需要考慮您的手的大小。這些項目控制著騎行姿勢的可調節部分,許多騎手可能會根據其他騎手的反饋和個人直覺對其進行細微調整。

一旦知道了當前的堆棧和触及範圍,以及您喜歡的車把位置(即,桿下墊片的總高度,桿長,車把達到),就可以輕鬆估算出是否適合您的新型公路自行車,並且使您能夠猜測可能需要更改的零件。例如,當我去年購買礫石自行車時,我比較了車架的堆疊和伸手可及的範圍,並能夠指定我想要在桿下使用10mm的墊片,並要求將其從100mm改為120mm。

據我回憶,至少在過去的5年中,堆積率和触及率數字已經司空見慣。當我在2000年代初開始騎車時,我根本不記得他們在討論這些事情。您將根據自行車的上管和座管的長度以及座椅的角度來確定自行車的尺寸。我的自定義公路自行車是2007年製造的,其原始的CAD圖根本沒有討論堆棧或觸及範圍。在2011年提出最初的問題時,我不記得使用堆疊和到達的頻率如何,但是它們可能並不那麼普遍。 ,但身體比例異常的騎手可能會放棄“ Bike Insights”分類。我的自定義公路自行車對於耐力自行車具有很高的攻擊性(這是私人入口,因此其他用戶將無法在網站上看到它)。但是,我的腿比較短,軀幹也很長。因此,我認為我的實際騎行姿勢至多為中等攻擊力。

堆疊和到達從底部支架的前方描述自行車的尺寸。還需要考慮另一組與您首選的鞍座位置有關的度量。在設置實際的前後騎乘位置之前,需要首先設置鞍座的高度和前後位置。您可以上下移動座桿以調節高度,然後在座桿中滑動鞍座的滑軌以調節座桿。如果您需要的後部位置超出了導軌的允許範圍,則可能需要找到一個後退更多的座桿。據我所知,座桿的縮影範圍從0到20mm很普遍。可以設置向前的座桿,但很少見。鐵人三項運動員可能曾經在某一點使用過它們,以幫助修改標準公路自行車的騎行姿勢。後座縮進超過20mm的座桿應該很少見,我無法在頭頂上說出任何名字。

我懷疑大多數車手能夠升高或降低座桿以得到正確的鞍座大概是它們大小的自行車位置。有時候,有些自行車可能具有乾擾此功能的功能,但我懷疑這不會影響大多數騎手。例如,Trek的高端自行車有座椅桅杆,並且為每種車架尺寸指定了一定的最小和最大鞍座高度。據我回憶,如果不是為了限制座椅桅杆,我寧願騎第二小的框架。我相信這是由於我的腿比較短。我的所有自行車上的座杆位置比沒有使用水平頂管車架(即更經典的公路車架)的同行騎手要少得多。

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Ride Far提供的圖片是自行車的座管角度。如果將鞍座居中放置在導軌上,則較陡的座椅角度會使鞍座進一步向前。自行車的座椅角度會限制您能夠放下鞍座的極限位置。也就是說,我懷疑大多數騎手可能不必擔心座椅管角度,儘管有些人可能更喜歡鬆弛或陡峭的角度。

關於座位角度,我也是一個邊緣案例。我更喜歡一個非常陡峭的座椅角度。我大小的許多普通自行車具有74或74.5度的座角。我的定制公路自行車具有76度的座角。我傾向於排除具有73度座角的自行車,因為在具有許多常見座桿的鞍形導軌上沒有足夠的調節裝置。

enter image description here

座桿有不同程度的挫折,這使您可以進一步調整鞍座位置。上圖顯示了零,標準和極端的後退桿,但請注意,這是用於帶有專用座桿的鐵人三項自行車。在公路自行車上,後退通常是從0到25mm。

謝謝你的細節!一個問題,“堆疊到達”忽略了車輪尺寸,不是嗎?我猜想如果一個人是10%(例如女士),那麼他們的煙囪和触角應該減小10%,理想情況下車輪也應該減小10%,以保持完全相同或不合適?
@ChrisW堆棧和覆蓋範圍是從底部支架開始測量的。這很有意義,因為這就是人站在踏板上的位置。車輪尺寸間接取決於此。對於給定的操縱特性(轉向,頂角,軸距)*,短距離和低堆疊的車架可能沒有足夠的空間容納更大的車架。通常,人們會嘗試擁有合適的最大(標準)車輪尺寸。 *這並非微不足道,將所有這些值縮放為相同的三個值(線性)將導致自行車在不同尺寸下騎行不同。
superfly
2013-10-20 23:57:56 UTC
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下面的鏈接提供了一些關於框架幾何編號及其如何影響騎行特性的很好的見解。我確實同意並應強調,騎手的偏愛和經驗是平等的因素,在尋找新的框架時,應考慮告知並確定這種平衡。

http://cyclingtips.com.au/2011/02/the-geometry-of-bike-handling/

歡迎來到Bicycles SE。雖然鏈接的信息從理論上回答了問題,但我們希望此站點上的答案可以獨立存在。這樣,如果鏈接消失,答案仍然有效。請考慮匯總該鏈接中的信息以供將來的用戶使用。
Videoboy Matt
2014-09-30 21:49:24 UTC
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自90年代中期以來,我一直在賽車山地自行車,後來與BMX一起玩。如果您騎了足夠多的自行車,您會發現車架的幾何形狀可能會影響越野性能。一段時間以來,許多山地自行車公司都在嘗試採用一種較短的鏈條來使座椅彎曲,使其繞車輪彎曲(S形)。這使後輪更接近座椅位置,通常為2-3英寸。它的作用是使自行車容易騎自行車或爬上山。.當它平放在街道上騎自行車時,這是可怕的,因為自行車跳動,並且前端總是想拉起來,尤其是在每次碰到顛簸時都要懸掛一個前叉。我最近騎了一輛設計不佳的Trek(一家以出售更多零件的自行車而聞名,而幾何形狀更少的自行車而聞名的公司),並且前管角度太淺,幾乎沒有痕跡。這是我騎過的最不穩定的自行車之一。低速行駛時,自行車搖晃,對於越野越野硬尾車來說,這是一個可怕的特性(尤其是在1200美元以上的價格範圍內)。後來我買了一個Kona,它的行程相當長,前叉距頭管約一英寸,因此非常穩定。它有一個非常傾斜的上管,可以輕鬆操縱和轉移重量而不會撞到車架。山地車上想要的東西。

OP提到他們對“普通”車架感興趣,而不是MTB或賽車車架。嘗試擴大此答案的範圍,以包括不同的幾何形狀變化的影響,因為它們通常影響自行車,而不僅僅是MTB。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 2.0許可。
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